Президент Владимир Путин сравнил обвинения в адрес России с антисемитизмом: «Это, вообще, мне антисемитизм напоминает – во всем евреи виноваты, понимаете? Сам, придурок, ничего сделать не может – евреи виноваты»… И как ни относись к российской политике и Владимиру Путину, он, безусловно, прав, когда заявляет, что современные антирусские настроения на Западе чем-то сильно напоминают антисемитизм. «Мы знаем, к чему приводят такие настроения – ничем хорошим они не заканчиваются», – предупредил он. Что ж, мы, евреи, в самом деле прекрасно знаем, чем они заканчиваются – чертой оседлости, процентной нормой, погромами и преследованиями. Но с другой стороны, если вдуматься, то именно антисемитизм в немалой степени и сделал еврейский народ таким, какой он есть. Именно антисемитизму мы обязаны всеми своими достижениями и той ролью, которую сыграли во всех сферах жизни цивилизации. П. Люкимсон
Я уж и не знаю,чего больше бояться. Национализм белый, черный, любой другой всегда включает антисемитскую идеологию. Но сегодня нет большей опасности для евреев, чем та, которая исходит от исламского радикализма. Синдицированный колумнист Деннис Прагер задает вопрос: «Как объяснить широкую поддержку со стороны американских евреев массы людей, большинство которых выросли ненавистниками евреев, Израиля и западных ценностей? Они верят, что, маршируя с плакатами «Мы любим мусульман», они заставят их полюбить евреев». Еврейский национализм? Я так не думаю. Леонид Гольдин
Конечно, я далек от того, чтобы считать Путина антисемитом. Но все чаще в заявлениях высокопоставленных представителей государственной власти, а также в эфирах государственных телеканалов мы сталкиваемся с настоящими проявлениями антисемитизма. При этом каждый еврейский лидер в России считает обязательным заявить, что государственный антисемитизм в стране отсутствует, а если и есть некие признаки нетерпимости, то лишь на бытовом уровне. К сожалению, с проявлениями именно государственного антисемитизма мы сталкиваемся все чаще и чаще. И чем сильнее экономические проблемы России будут сказываться на жизни людей, тем больше проявлений антисемитизма мы будем наблюдать. П. Фельдблюм
Я отнюдь не отношу себя к религиозным людям. Больше того: всегда считал и считаю, что среди религиозных деятелей немало людей, сделавших из Веры кормушку, из которой можно безбедно хлебать всю жизнь, при этом поучая окружающих и обвиняя их в недостаточной религиозности и забвении традиций. Кроме того, религиозный фанатизм омерзителен мне в любой религии, в том числе и в иудаизме.
Уверен, что фанатик дискредитирует Веру, Бога и является позором и стыдом для любого истинно верующего человека.
Но сегодня я не хочу рассуждать на эту тему и, хотя не могу похвастаться, как уже сказал, особой религиозностью, с громадным удовольствием поздравляю вас с наступающим Пуримом. Честное слово, это волшебный праздник! В этот день вспоминают о чудесном спасении от козней Амана в Персии и благодарят Эсфирь и Мордехая. Причем согласно традиции, веселье должно сопровождаться маскарадом и безудержным пьянством. А напиться надо так, чтобы “не отличать правую руку от левой, а Амана – от Мордехая”. Ну это мы запросто, и даже с удовольствием. Но когда я говорю о том, что Пурим – волшебный праздник, я имею в виду нечто другое.
Праздник этот окутан тайной. Только несколько загадок: почему книга Есфири – единственная книга еврейского канона до сих пор не найдена в свитках Мертвого моря? Почему Талмуд утверждает, что с Эсфирью кончились времена чудес? Почему в свитке ни разу не упоминается имя Бога? Почему традиция говорит, что после прихода Мессии все книги пророков будут забыты, все праздники будут отменены и только книга Эсфири сохранится, и только Пурим останется навсегда? Почему в этот день можно нарушать библейский завет и переодеваться в женское платье? На все эти и многие другие вопросы нет однозначных ответов. И до сих пор не утихают споры о том, вообще имело ли место историческое событие спасения евреев от геноцида в Персидской империи царицей Эсфирь и Мордехаем две с половиной тысячи лет назад…
Потомки Амалика, внука Исава, антисемиты, были, есть и будут. Никуда они не денутся до тех пор, пока будет существовать питательная среда для их размножения – серость, ощущение собственной бездарности и никчемности, неукротимое желание найти причину своих бед и несостоятельности. То есть, другими словами, убожество и ограниченность. И борьба с ними, победа сил Добра над силами Зла это уже не просто борьба евреев с юдофобами всех мастей – это общечеловеческое явление.
Сегодня, когда во всем мире махровым цветом расцвел антисемитизм, когда западные демократии в открытую поддерживают убийц, поддерживают тех, у кого на знаменах начертан призыв к уничтожению еврейского народа, Пурим имеет особое значение. Потому что одна из основных идей свитка Эсфирь – это идея того, что судьба еврейского народа находится в руках Божественного провидения, что народ будет спасен, что на дереве, которое Аман приготовил для Мордехая, повиснет он сам. И это не притча, не красивая сказка со счастливым концом, это правда. Потому что уже в двадцатом веке в дни Пурима повисли в петлях нацистские главари, пытавшиеся решить “еврейский вопрос”, в дни Пурима капитулировал Саддам, посылавший ракеты на Израиль. Кстати, с той самой земли, где некогда готовился к уничтожению евреев Аман. В дни Пурима издох Сталин, издох на пороге планируемой им ликвидации евреев в своей империи. Так было. И так будет.
С праздником вас. И евреев. И неевреев. Пурим всех касается – ведь это божественный праздник победы Добра над Злом. И не забудьте напиться так, чтобы не отличить правую руку от левой. Виктор Топаллер, 27 фев, 2007. Nasha Canada
Этот израильтянин так рьяно работал на «Моссад» в Европе, что однажды ему решили устроить проверку. Бездоказательно обвинили, что он – агент КГБ. А он вдруг признался, что так оно и есть. Масштаб ущерба был огромен: Зэев Авни сдал советской разведке всех агентов «Моссада» в Европе.
Советский, а затем израильский гражданин Вульф Гольдштейн родился в 1921 году в Риге. Его отец был известным членом студенческого социалистического движения Латвии, но в 1922 году был депортирован из страны за участие в беспорядках. Семья Гольдштейнов перебралась в Берлин, но здесь вскоре начались еврейские погромы под руководством набирающего влияние Гитлера. Так Гольдштейны оказались в Швейцарии, где 15-летний Вульф поначалу чувствовал себя крайне одиноко, пытаясь найти утешение в книгах, которые семья привезла с собой. Немногочисленные эти книги оказались полным собранием сочинений Ленина. Юноша пропал – поверил в идеи Маркса, в счастье, которое возможно лишь при коммунизме, в необходимость борьбы с империализмом. На фоне новых интересов появился у Вульфа и друг-наставник. Им стал Карл Виберал – как впоследствии станет известно, работающий под прикрытием шпион советской разведки. Виберал помог юноше изучить русский язык, на котором писал его кумир Владимир Ильич Ленин, поднатаскал молодого борца за коммунизм в общих вопросах марксизма-ленинизма, а также, видимо, передал ему немало шпионских хитростей. Как позже признавался сам Вульф, именно Виберал перед окончательным отъездом в Москву посоветовал ему приглядеться к Востоку.
В 1948 году, вскоре после возникновения Государства Израиль, Вульф Гольдштейн вместе с беременной женой репатриировался и обосновался в одном из киббуцев. Вскоре, правда, Вульф оттуда уехал, причем один – то ли из-за измены жены, то ли из-за того, что в киббуце стало известно о «красных» взглядах Гольдштейна, которые он особо не скрывал. После изгнания он вновь обосновался в Цюрихе и выразил готовность бесплатно работать на израильское посольство. Дипломаты были им довольны – уже через несколько месяцев Вульф вернулся с их рекомендациями в Израиль и тут же устроился работать в МИД, сменив имя на Зэева Авни. Усердие и знание иностранных языков помогли ему получить место в экономическом отделе, а затем – в консульстве в Брюсселе. Работа была очень важной: именно в столице Бельгии сотрудники консульства договаривались о поставках оружия в обороняющийся от враждебных соседей Израиль.
В конце 1952 года за помощью к Авни обратились из «Моссада». Стоит отметить, что в то время работники МИДа крайне неохотно шли на сотрудничество со спецслужбой: это сулило массу проблем и никаких преимуществ. Тем более что тот период был крайне неудачным для израильской разведки: провалы резидентов происходили один за другим. Однако, к приятному удивлению «моссадовцев», Гольдштейн с удовольствием согласился выполнить деликатную просьбу. Израилю стало известно, что Египет ищет специалистов для создания новых типов вооружения. Вот «Моссад» и решил предложить своих «специалистов, которые могли бы оперативно узнавать обо всех «ноу-хау» в египетских разработках. Авни выполнял роль вербовщика и справился с ней блестяще. Ему стали поручать другие задания – в основном, он перевозил по Европе секретные документы. Вскоре новоиспеченный агент «Моссада» получил повышение и был переведен в Белград. Однако сам Авни был недоволен – он настойчиво просил своих кураторов о полноценном трудоустройстве в «Моссаде».
И вот в середине 1956 года Авни неожиданно приехал в Израиль – якобы «по семейным обстоятельствам», для ухода за больной дочкой. Но по прилете он отправился не в киббуц, где жила его жена, а в главный офис «Моссада». Здесь он оставил главе «Моссада» Исеру Харелю записку с просьбой о личной встрече. Как позднее рассказывал в своих мемуарах Харель, записка сразу насторожила его. Авни не только просился в «Моссад», но и предлагал развернуть в Югославии разведывательную сеть. Это было странно – у Израиля были отличные отношения с Югославией, а внедрение агентов могло их испортить. «В то время мало кто был готов работать с нами на добровольных началах, – рассказывал Харель. – Да и, честно говоря, я никогда особенно не верил в высокие человеческие порывы: сама жизнь не раз убеждала меня, что чем более высокопарные слова произносит человек, тем, как правило, более корыстны и низменны его мотивы. Авни же буквально источал энтузиазм и готовность беззаветно отдавать всего себя нашему делу». Тем не менее Харель все-таки назначил Авни встречу. «Он все время говорил, что приехал в Израиль случайно, ради дочери, у которой есть проблемы со здоровьем, вновь и вновь к этому возвращался, и меня это начало раздражать. В конце концов я дал понять, что наша встреча закончена, но – просто на всякий случай, чтобы при необходимости можно было найти повод для повторной встречи – добавил, что подумаю над его просьбой о переводе в «Моссад» и позвоню ему, чтобы сообщить свой ответ», – писал Исер Харель в своих воспоминаниях.
Вежливо попрощавшись с Авни и пообещав подумать о его переводе в «Моссад», Харель принялся изучать дело Зэева. И тут-то и наткнулся на имя Карла Виберала, который при тщательной проверке оказался полковником ГПУ СССР, носившим позывной «Пауль». Однако каких-то твердых улик, подтверждающих связь Авни с советской разведкой, обнаружить не удалось. Тогда Харель решил пойти ва-банк и пригласил Авни для встречи в своем «офисе», который на самом деле был конспиративной квартирой. В соседней комнате с той, где должна была произойти беседа, находился глава ШАБАКа Амос Манор.
Дальнейшие события оказались полнейшим шоком для всех, кто находился в квартире. Впустив Зэева в квартиру, Харель практически с порога заявил ему, что знает, что Авни работает на КГБ. «Ты, подонок, советский шпион, работающий на Москву с самого своего приезда в страну!»– воскликнул Харель в лицо Зеэву Авни, едва тот вошел в комнату. Как писал Харель, стоило Авни ответить «нет», как разговор был бы окончен – ни одного реального доказательства у главы спецслужбы не было. Однако Зэев после минутного молчания заявил: «Да, вы правы: я действительно советский разведчик, но больше вы от меня ничего не узнаете!»
Авни рассудил по-своему. Вот как он описывал ситуацию в своих мемуарах: «Заявление Хареля повергло меня в шок. Я был уверен, что “Моссад” не может выдвигать подобные обвинения против высокопоставленного сотрудника МИДа без всяких оснований, и решил, что у них вполне достаточно фактов для моего ареста. Значит, нужно было выиграть время, понять, какими фактами против меня они располагают и уже на основании этого выстроить линию защиты. И я решил признать справедливость их обвинения, но ни в коем случае не открывать им известные мне тайны. Был еще один момент, который толкнул меня именно на такой шаг. Я понял, что нахожусь на явочной квартире, где они могут сделать со мной что угодно. В том числе и убить, и никто об этом не узнает. Поэтому мне хотелось как можно скорее оказаться в обычной тюрьме, где я бы чувствовал себя более защищенным…»
Оказалось, что с самого начала работы в МИДе Израиля «Тони» – позывной, выданный ему Карлом Вибералом – постоянно передавал «информацию» советским спецслужбам. Однако какую информацию – было непонятно, Гольдштейн не рассказывал ничего, будучи свято убежден, что боролся за правые идеи. Допрашивавший его полковник Иегуда Праг все время снабжал заключенного различной антикоммунистической литературой, которая должна была заставить двойного агента усомниться в его идеалах.
Однако на Авни не действовало ничего, в том числе даже доклад ХХ съезда партии, развенчавшего культ Сталина. Сломила его только статья лидера итальянской компартии Пальмиро Тольятти, в которой он аргументированно «разгромил» коммунизм. Наутро шпион в слезах заявил тюремщикам: «Позвоните Прагу и передайте ему, что я готов рассказать все…»
Масштаб ущерба, нанесенного Гольдштейном, был огромен: шпионская сеть Европы была практически полностью «засвечена», что привело к отзыву действовавших агентов. Зэев Авни провел в тюрьме восемь лет из положенных 14, выйдя на свободу в 1965 году благодаря примерному поведению. Он обосновался в поселке Ришпон, где открыл частную клинику. В 1980 году он переехал в Хадеру, где и остался вплоть до своей смерти в 2001 году. Так окончилась жизнь человека, впоследствии названного «самым удачливым советским разведчиком за всю историю противостояния советских и израильских спецслужб». Грудень 17th, 2016 Андрей Довлатов, Украина
Мы помним, кто виноват в чудовищном геноциде евреев в 20-м веке. Мы помним, кто предавал нас в Эвиане. Кто отправил назад в Европу пароход «Сент-Луис». Кто отказывался бомбить подъездные пути к лагерям смерти Биркенау, Маутхаузена, Дахау, Треблинки. Мы помним, как по приказу Сталина евреев, бежавших из гетто, расстреливали белорусские партизаны. Мы помним, как французская полиция Виши отлавливала евреев Парижа, чтобы отправить их в Освенцим. Мы помним, как английские эсминцы топили корабли, на которых сотни евреев-беженцев пытались добраться до Палестины. Мы помним, как американский президент Рузвельт отказал подпольщику Яну Карскому в помощи евреям Польши, уничтожаемых в Варшавском гетто и лагерях смерти.
И мы помним героизм евреев Варшавского гетто, Собибора, Минского гетто, Каунасского форта и многих других лагерей смерти, где почти безоружные евреи, преданные всем миром, сражались за свое попранное человеческое достоинство. Мы помним 50 тысяч евреев-партизан Европы и полтора миллиона солдат-евреев союзных армий, воевавших против европейского фашизма. И сотни бойцов ЛЕХИ, воевавших в Палестине с англичанами за свою будущую родину. Все эти безымянные герои выстлали своими телами страшную дорогу к будущему Еврейскому государству. Именно потому этот день назван Днем Памяти Катастрофы и Героизма, ибо евреи были не только жертвами, но и борцами за свободу.
В этот День памяти мы должны также помнить, что никто в мире не будет воевать за нашу свободу и независимость, кроме нас самих. Мы не можем надеяться, что в надвигающейся схватке с исламскими бандформированиями, нацистом Абу Мазеном и его подельниками из Рамаллы, и антисемитами мирового сообщества кто-то из европейских или американских политиков нас поддержит. Антисемитский Интернационал очень надеется на радикальных мусульман, так же, как просвещенная Европа в конце 30-х годов надеялась на «окончательное решение еврейского вопроса» Гитлером.
Поэтому, помня о жертвах, принесенных евреями Европы во имя создания Еврейского государства, мы должны объединиться, чтобы сохранить нашу маленькую страну и ее народ вопреки страстному желанию нас уничтожить. А левые предатели-евреи, пособники антисемитского Интернационала, должны сидеть в тюрьме, вместе со столь милыми их сердцам палестинскими террористами. Александр ШОЙХЕТ
Дональд Трамп:
Большое спасибо. Спасибо. Сегодня я имею честь принимать в Белом Доме моего друга премьер-министра Биньямина Нетаниягу. Этим визитом в США мы вновь подчеркиваем неразрывные связи с нашим ближайшим союзником Израилем. Партнерство между нашими странами основывается на общих ценностях – свобода и мир. Это краеугольные камни демократии. Государство Израиль – символ стойкости для всего мира. Думаю, ни одно государство не прошло через то, через что им пришлось пройти. Пережить Катастрофу, мы никогда не забудем, что пережил еврейский народ.
Ваша способность справляться с враждебностью, открытая демократия, противостоящая насилию, и ваши достижения — поистине воодушевляют. Проблемы безопасности, с которыми справляется Израиль невероятны, в том числе иранские ядерные амбиции. Мы об этом серьезно поговорим, сделка с Ираном – это наихудшая сделка, которую я когда-либо видел. Моя администрация уже ввела новые санкции против Ирана, и я намерен сделать все возможное для пресечения достижения ядерного оружия. Мы оказываем Израилю помощь, чтоб Израиль мог самостоятельно защитить себя от любых угроз, которых, к сожалению, много. У наших стран давняя история сотрудничества в борьбе с терроризмом, с теми, кто не разделяет с нами ценность человеческой жизни. Америка и Израиль – две страны, которые ценят любую человеческую жизнь.
Это еще одна причина, по которой мы отвергаем несправедливое отношение к Израилю в ООН, где, по моему мнению, относятся к Израилю очень-очень несправедливо, а также в других международных организациях, где осуждают Израиль.
Наша администрация привержена к работе с Израилем и нашими общими союзниками в регионе для достижения стабильности и безопасности. Это также подразумевает достижение мира между Израилем и палестинцами. США поддерживает мирное урегулирование и поистине хороший мирный договор. Мы будем очень-очень много работать над этим. Для меня это тоже очень важно. Но стороны должны вести переговоры напрямую для достижения договора, а мы их будем поддерживать. Для достижения успеха на переговорах обе стороны должны будут пойти на компромисс. Вы же это знаете, так?
Хочу, чтоб израильский народ знал, что США поддерживает Израиль в борьбе с террором. Как вы знаете, господин премьер-министр, наши народы всегда будут осуждать террористические акты. Мир необходим для сохранения ценности жизни.
Это лишь первая из продуктивных встреч. Господин премьер-министр, благодарю вас за визит.
Биньямин Нетаниягу:
Президент Трамп, спасибо за теплый прием, который вы и Меланья оказали мне, моей супруге Саре и нашей делегации. Я очень ценю вашу дружбу и дружественное отношение к Государству Израиль. Это отражается во всех сказанных вами словах. У Израиля нет друга ближе, чем США, и я обещаю вам, что у США нет друга ближе Израиля.
Союз между нами очень прочен, но при вашем правлении, я уверен, что он еще больше укрепится. Я намерен работать с Вами, чтоб кардинальным образом улучшить отношения между нами во всех сферах: безопасность, технологии, кибернетика, торговля и многие другие. Я приветствую Ваш однозначный призыв гарантировать справедливое отношение к Израилю в международных институтах, чтоб нападки и бойкот Израиля встречали протест, исходящий из мощи и моральной позиции США.
Как я сказал, связь между нами основана на глубокой приверженности общим ценностям и интересам. Эти ценности и интересы постоянно подвергаются угрозам со стороны сил зла, радикально исламского террора. Господин президент, вы проявили четкую позицию и смелость, когда выступили против этой угрозы. Я призываю противодействовать иранскому режиму, предотвратить реализацию этого плохого договора, в результате которого Иран создаст ядерное оружие, и вы говорили, что США обязана предотвратить создание Ираном ядерного оружия. Вы призываете уничтожить ИГИЛ. Я верю, что под вашим руководством мы сможем отбросить назад волну исламского радикализма. В этой задаче, как в многих других, Израиль с вами, я с вами.
Господин президент, если мы сможем остановить воинствующий ислам, мы сможем использовать исторические возможности, так как впервые в моей жизни и впервые в истории с момента создания Израиля арабские страны в регионе не видят в Израиле врага, а все больше видят в нас союзника.
Я верю, что при Вашем правлении эти перемены, происходящие в нашем регионе, ведут нас к беспрецедентным возможностям для крепления безопасности и продвижения мира. Давайте использует эти возможности совместно. Давайте укрепим безопасность, найдем новые пути достижения мира и выведем потрясающий союз между Израилем и США на новые высоты.
Спасибо, господин президент.
Дональд Трамп: Спасибо, еще раз спасибо.
Мы ответим на пару вопросов. Дэвид Броуди, Christian Broadcasting. Дэвид?
Журналист: Спасибо, господин президент, господин премьер-министр. Вы оба критиковали иранскую ядерную сделку и иногда даже требовали ее пересмотреть. Не переживаете ли вы, так как все это связано не только с советником по нацбезопасности Майклом Флинном, который с недавних пор уже не здесь, но также и все события вокруг контактов с Россией — что все это приведет вообще к отмену сделки. И не случится ли так, что она не позволит Ирану стать ядерным государством?
И еще один вопрос, касающийся поселений. Вы на одной волне? Как бы вы определили свое отношение к поселениям? Спасибо.
Дональд Трамп: Майкл Флинн, генерал Флинн — замечательный человек. Я считаю, что СМИ отнеслись к нему очень и очень несправедливо, поэтому во многих случаях я их называю лже-СМИ. Мне очень грустно, что к нему так плохо отнеслись. Что касается спецслужб и слива документов и всего прочего. Это уголовное дело, и это продолжается уже давно, все это началось еще до меня. Но это все происходит, и люди таким образом пытаются восстановиться после ужасных потерь, которые понесли демократы при Хиллари Клинтон. Я считаю, что все это очень и очень несправедливо, что случилось с генералом Флинном, и тем, как к нему отнеслись, а также все эти документы, которые незаконно — я подчеркиваю — незаконно были слиты. Очень и очень несправедливо.
Что касается поселений, я бы попросил вас (обращается к Нетаниягу — тут и далее прим.ред.) немного притормозить с этим. Мы что-нибудь придумаем. Но я бы хотел, чтобы мы заключили сделку (соглашение). Думаю, мы заключим такую сделку. Я знаю, что любой из президентов пожелал бы этого. Многие из них тянули до последнего, потому что не верили, что это возможно. И это было невозможно, потому что они этого не делали. Но я и Биби, мы знакомы друг с другом уже много лет — он умный человек, великолепный переговорщик. И я думаю, мы заключим сделку. Это может быть сделка крупнее и лучше, чем полагают люди в этой комнате. Есть такая возможность. В общем, мы подумаем, как это сделать.
Биньямин Нетаниягу: Давайте попробуем.
Дональд Трамп: Прозвучало не слишком оптимистично, но (смеется) он отличный переговорщик.
Биньямин Нетаниягу: Таково искусство заключения сделок (смеется).
Дональд Трамп: И еще я хотел бы поблагодарить Сару, вы не могли бы встать? Вы такая замечательная и были так милы с Меланией. Я это очень ценю. (апплодисменты) Спасибо!
А теперь ваша очередь.
Биньямин Нетаниягу: Да, пожалуйста, спрашивайте.
Журналист: Большое спасибо. Господин президент, готовы ли вы в вашем видении нового мира на Ближнем Востоке отказаться от упоминания формулы «двух государств для двух народов», на которую опиралась предыдущая администрация? Будете ли вы готовы услышать другие идеи от премьер-министра, как то, о чем его просят его партнеры, например, аннексировать части Западного берега и легализованные поселения? И еще вопрос. Готовы ли вы выполнить свое обещание и перенести посольство США в Израиле в Иерусалим? Если так, то когда?
И вопрос вам, господин премьер-министр, вы приехали сегодня, чтобы сказать президенту, что вы отказываетесь от формулы «два государства для двух народов»? Спасибо.
Дональд Трамп: Я смотрю на «два государства для двух народов» и «одно государство для двух народов», и мне нравится то, что нравится обеим сторонам. (смеется) Я буду рад тому решению, которое выберут обе стороны. Я готов ужиться с любым из них. Какое-то время я полагал, что решения о двух государствах было проще добиться. Но честно говоря, если Биби и палестинцы — если Израиль и палестинцы будут довольны, я поддержу то решение, которое им понравится больше всего.
Что касается переноса посольства в Иерусалим, я бы хотел, чтобы это случилось. Мы всерьез изучаем этот вопрос. И делаем это осторожно. Очень осторожно, поверьте мне. А там посмотрим, как все пойдет. Хорошо?
Биньямин Нетаниягу: Спасибо. Я вчера прочитал слова одного американского чиновника, который сказал, что если спросить пятерых человек, как будет выглядеть на практике реализация решения «два государства для двух народов», вы получите восемь различных версий. (смеется) Вместо того, чтобы заниматься стереотипами, я бы лучше занялся сутью дела. Я уже много лет мечтаю сделать это в мире, который повернут на стереотирах, а не на сути. И суть заключается вот в чем: есть две предпосылки для мира, о чем я говорил два года — несколько лет назад, и с тех пор ничего не изменилось.
Во-первых, палестинцы должны признать Еврейское государство. Им следует прекратить призывы к разрушению Израиля. Им следует прекратить воспитывать свой народ на призывах к разрушению Израиля.
Во-вторых, при любом мирном соглашении Израиль должен сохранить за собой бесспорное право обеспечения безопасности всей территории к западу от реки Иордан. Потому что если это будет не так, мы знаем, что случится — мы получим еще одно экстремистское исламистское террористическое государство на палестинских территориях, которое будет подрывать мир, подрывать Ближний Восток. Сейчас, к сожалению, палестинцы всеми силами отрицают обе эти предпосылки к миру. Во-первых, они продолжают призывать к уничтожению Израиля — в школах, мечетях, про это написано в их школьных учебниках. Вам нужно это увидеть самому, и тогда вы поверите, что такое возможно. А потом они даже отрицают, господин президент, наши исторические связи с нашей родиной. Тогда, пожалуй, следует задать вопрос, почему иудеи называются иудеями. Китайцы называются китайцами, потому что они родом из Китая. Японцы называются японцами, потому что они родом из Японии. Иудеи называются иудеями, потому что они родом из Иудеи. Это земля наших отцов. Иудеи — не иностранные колонизаторы в Иудее.
И вот, к сожалению, палестинцы не только отрицают прошлое, они еще отравляют настоящее. Они называют площади именами убийц, убивших много израильтян. Тут можно добавить — и американцев. Они финансируют — выплачивают ежемесячные пособия семьям убийц, например, семье террориста, убившего Тейлора Форса, замечательного американца, выпускника Вест-Пойнта, которого убийца зарезал, когда тот прилетел погостить в Израиле.
Вот в чем заключается корень конфликта — в упрямом палестинском отказе признать Еврейское государство в его границах, это последовательное отрицание. И это то, из-за чего у нас нет мира. И это должно измениться. Я хочу, чтобы это изменилось. И я не только не отказался от двух предпосылок для мира, они стали только еще важнее из-за растущей волны фанатизма, которая сметает Ближний Восток и которая, к сожалению, заразила палестинское общество.
И я хочу, чтобы это изменилось. Я хочу, чтобы эти две предпосылки для мира — по своей сути — только укрепились. Но если кто-то полагает, что я как премьер-министр Израиля, отвечающий за безопасность в своей стране, слепо допущу создания палестинского террористического государства, ищущего уничтожения моей страны, то этот человек серьезно заблуждается.
Обе предпосылки для мира — признание Еврейского государства, и израильская потребность в обеспечении безопасности к западу от Иордана — остаются незыблемыми. Нам следует искать новые пути, новые идеи, которые помогут их укрепить и приблизить мир. И я верю, что великие возможности для мира открываются при региональном подходе, вовлечении наших новоприобретенных арабских партнеров в поиск более широкомасштабного мира и мира с палестинцами.
И я с нетерпением жду момента, когда мы сможем обсудить это более детально, господин президент, потому что я полагаю, что если мы будем работать сообща, у нас все шансы на успех.
Дональд Трамп: Мы обсуждали эти вопросы, но есть нечто другое, что ранее не обсуждалось. И это на самом деле более масштабная сделка, гораздо более важное соглашение в некотором смысле. Оно вовлечет много, много стран и охватит огромную территорию. Я не знал, что вы собираетесь затронуть этот момент, но раз уж вы рассказали об этом, хочу отметить, что это замечательно, и у нас отличное сотрудничество с людьми, которые ранее даже подумать о подобное не могли. В общем, посмотрим, что из этого выйдет.
Дональд Трамп: Кэти из Townhall. Где Кэти? А вот вы где. Кэти.
Журналист: Спасибо, господин президент. Ранее вы отмечали, что обе стороны должны быть готовы пойти на компромисс, когда речь зайдет о мирном соглашении. Вы упомянули прекращение строительства поселений. Не могли бы вы упомянуть еще несколько конкретных уступок, которые вы имеете в виду. Как для израильтян, так и для палестинцев.
И, господин премьер-министр, какие у вас ожидания от новой администрации по поводу того, как улучшить иранское ядерное соглашение или как отменить его, как в целом сотрудничать с новой администрацией в вопросе противостояния растущений агрессии Ирана, не только в последние месяцы, а за последние несколько лет?
Дональд Трамп: Это интересный вопрос. Думаю, израильтянам проявить больше гибкости, что будет очень непросто. Им придется продемонстрировать тот факт, что они действительно хотят добиться такого соглашения. Наша новая концепция, которую мы уже обсуждаем какое-то время — это нечто, что позволит им проявить больше гибкости, чем в прошлом, потому что на этот раз наше поле деятельности гораздо больше. И я думаю, мы так и поступим. Я думаю, что они очень хотят добиться такого соглашения, а иначе я не был бы таким довольным, не стоял бы тут, и не был бы настолько оптимистично настроен. Я действительно так считаю — они — могу вам сказать про Биби и позицию Израиля — они действительно хотят заключить соглашение, и они хотят видеть его более всеобъемлющим. Палестинцам придется прекратить ту ненависть, в которой они воспитывают своих детей с раннего возраста. Они воспитывают в ужасной ненависти. Я видел, чему их учат. И там тоже потребуется гибкость. Но все начинается с младых ногтей, это идет еще со школы. И им придется признать Израиль — им придется на это пойти. Ни о каком соглашении речи быть не может, если они не готовы признать очень, очень великое и важное государство. И я думаю, им придется быть готовыми к этому. Но у нас, Кэти, появятся другие игроки очень высокого уровня, а это облегчит задачу палестинцев и Израиля придти к результату. Хорошо? Спасибо. Очень интересный вопрос. Спасибо.
Биньямин Нетаниягу: Вы спросили про Иран. То, что не позволяет Ирану получить ядерное оружие — это то, во что твердо верим мы с президентом Трампом. И мы будем это обсуждать.
Помимо этого, президент Трамп приложил огромные усилия за последние недели, а ведь он только вступил в свою должность. Он указал на то, что есть нарушения, иранцы проводят испытания баллистических ракет. Кстати, на этих ракетах написано на иврите «Израиль должен быть уничтожен». Иранский министр иностранных дел Зариф сказал, мол, наши баллистические ракеты не угрожают ни одному государству. Нет. Они написали на ракете на иврите: «Израиль должен быть уничтожен».
Так что наказание Ирана за нарушение с баллистическими ракетами, накладывание санкций на «Хизбаллу», создание им помех, чтобы они заплатили за распространение терроризма на всем Ближнем Востоке и за его пределами, далеко за его пределами, думаю, это перемены, которые всем очевидны, они начались с того момента, как президент Трамп приступил к своим обязанностям. И я приветствую все это. И скажу вам прямо — это давно пора было сделать. Если мы будем работать сообща, не только США и Израиль, но и многие другие в нашем регионе, те, кому приходится сталкиваться лицом к лицу с иранской угрозой и ее размахом, то мы непременно сможем обуздать иранскую агрессию и исходящую от этой страны опасность. И это то, что важно для Израиля, для арабских стран, но в первую очередь жизненно важно для Америки. Эти люди разрабатывают межконтинентальные баллистические ракеты. Они хотят заполучить ядерный арсенал, не бомбу, а сотню бомб. И они хотят получить возможность запускать их куда угодно на Земле, включая, особенно, Соединенные Штаты. Так что это важно для всех нас. И приветствую эти перемены, и я намерен вплотную работать с президентом Трампом, чтобы мы могли нейтрализовать эту угрозу.
Журналист: Господин президент, еще во время предвыборной кампании и даже после вашей победы мы увидели резкое увеличение числа антисемитских инцидентов по всей территории США. Что бы вы сказали тем представителям еврейской общины США и в Израиле, да и по всему миру, кто верит и чувстует, что ваша администрация заигрывает с ксенофобией и даже расизмом.
И господин премьер-министр, вы согласны с тем, что только что заявил президент по поводу необходимости для Израиля притормозить или прекратить поселенческую деятельность на Западном берегу. И дополню вопрос моих коллег — отказываетесь ли вы от вашего видения завершения конфликта посредством создания двух государств для двух народов, как вы обозначили в своей речи в Бар-Иланском университете? Или вы по-прежнему придерживаетесь этой формулы. Спасибо.
Дональд Трамп: Во-первых, хочу сказать, что для нас большая честь победить — 306 голосов делегатов-выборщиков. Нам предвещали не более 220 голосов. Вы же в курсе, да? Проблема была получить даже 221 голос. А потом сказали, что мы никак не добьемся 270 голосов. И там была огромная радость по этому поводу.
Я вам скажу так — в нашей стране будет мир. Мы положим конец преступности. Мы сделаем все, что в наших силах, чтобы прекратить расизм и все, что происходит, потому что ситуация запущенная, и много плохого тут происходило. Я полагаю, одна из причин моей победы — это то, что у нас очень и очень разделенное общество. Очень разделенное. И я очень надеюсь, что смогу хотя бы отчасти это исправить. Вы знаете, для меня это очень важно.
Потому что в народе — в еврейском народе — у нас много друзей, моя дочь, которая присутствует в этом зале, мой зять и три красивых внука. В ближайшие три, четыре, восемь лет, США сильно изменятся. Будет происходить много хорошего, и вы увидите много любви. Вы увидите много любви, понимаете? Спасибо.
Биньямин Нетаниягу: Я считаю, что вопрос поселений не является центральным в конфликте, и он на самом деле не распаляет его. Да, это вопрос, который будет решен в ходе мирных переговоров. И мы это еще обсудим с президентом Трампом, чтобы придти к некоему общему понимаю, чтобы впоследствии не было никаких трений между нами. И мы это обсудим.
А по поводу второго вашего вопроса, то вы вновь озвучили поднятую мной проблему. Речь идет о стереотипах. Что подразумевает Абу-Мазен, говоря о двух государствах? Что он имеет в виду? Страну, которая не признает Еврейское государство? Страну, которая готовится напасть на Израиль? О чем, вообще, речь? Мы говорим про Коста-Рику или очередном Иране?
Так что, по всей видимости, наше понимание вопроса отличается. Я уже озвучил необходимые условия для заключения мирного соглашения — признание Еврейского государства и израильский контроль в сфере безопасности всей отмеченной мною территории. А все прочее — фантазии. Иначе мы получим еще одно несостоятельное государство, очередную террористическую исламистскую диктатуру, которая будет настроена не на мир, а на наше уничтожение, а также на уничтожение надежды — любой надежды — на мирное будущее для нашего народа.
Поэтому я четко определил условия для соглашения, и они не изменились. И я не изменился. Если вы прочтете, о чем я говорил восемь лет назад, это все то же самое. Я повторял это снова, снова и снова. Хотите играться с иллюзиями, играйтесь. Я же буду разбираться по сути.
И напоследок поделюсь личным опытом. Я знаком с президентом Трампом уже много лет. И намекать на то, что он и его команда — некоторых ее представителей я тоже знаю уже кучу лет. Я могу раскрыть секрет, сколько лет мы знакомы с тобой, Джаред? (смеется) Он никогда не был мелочным. У него всегда было большое сердце, и он всегда был выше этого. И так как я знаю президента, его близких и окружение уже много лет, скажу вам следующее — нет большего сторонника еврейского народа и Еврейского государства, чем президент Дональд Трамп. Так что хватит муссировать эту тему.
Дональд Трамп: Огромное вам спасибо. Мне очень приятно слышать это от вас.
Биньямин Нетаниягу: Спасибо вам.
Мечта об уничтожении евреев живет не только в исламском мире. В Европе – месте действия Холокоста — юдофобия сегодня в почете. Оскверняются кладбища, летят бутылки в синагоги, государственные мужи и жены не стесняются своих явно антисемитских высказываний, небрежно маскируя их под антиизраильские. Я уже не говорю про Россию, где ублюдок сообщает, что, «люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто разрушал наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганами в 1917 году, продолжают дело своих дедов». В любой нормальной стране вылетел бы с ТВ и из политики впереди собственного визга. Но то в нормальной. В. Топаллер