Archive for the ‘.7. Журналисты и др. представители СМИ’ Category
*****
Совсем чуть-чуть отечественной истории. Возможно, ее кто-то подзабыл. Конец 19-го и начало 20-го веков в России — разгул государственного антисемитизма, сравнимый с нынешними федеральными всеохватными античеченскими настроениями. Укрепляются «зоны оседлости». Дети растут с тем, что им запрещено свободно перемещаться, лишь с дозволения полиции, учиться можно далеко не во всех учебных заведениях. Наконец, комплекс неполноценной нации водружает венец великомучеников на головы многих представителей молодой еврейской поросли. Они готовы сражаться за свое поруганное детство — потому что не хотят поруганной зрелости и старости, каковыми «награждены» их родители и деды. Результат известен всей планете: большинство радикальных большевиков с широко известными фамилиями, совершивших удачный Октябрьский переворот, получилось как раз из этих, «местечковых», евреев, не просто более не желавших жить изгоями, но и стремящихся отомстить обидчикам за то, что им пришлось перенести. И отомстили ведь. (Из книги ”Вторая Чеченская” – А.З.)
P.S. Посмотрите запрещённый фильм о ”Норд-Осте” с участием Политковской
*****
У меня была всего одна встреча с Райкиным, я был студентом. Меня с ним познакомил еврейский писатель Хил Шайман, один из последних могикан литературы на идише. Кстати, его жизнь тоже пример того, что национальных вопросов не бывает. Потому что Хил Шайман, овдовев лет в 50 или старше, женился на русской женщине. Его первая жена была еврейка, вторая русская, которая его очень любила, и для того чтобы создать ему атмосферу семейного уюта, она выучила идиш. В семье разговаривали на идиш. Это еще один пример, что не бывает национальных проблем. Надо просто любить…Да. И когда мы познакомились с Райкиным, эта беседа шла практически на идиш, большей частью, меньшей частью на русском. Я никогда не думал, что я увижу такого Райкина, которого я должен буду переводить, который будет говорить на другом языке. Я понимал, что этот язык ему внутренне даже ближе, чем русский, на котором он состоялся. И я вдруг увидел, что то, что я не помнил, что Райкин еврей, а Райкин помнил, в культурном, в личностном сознании этого всего, и для меня стало ясно, что во многом это сохранение личностной целостности, которую было видно в старости, и возможно, не было видно в молодые годы, когда Райкин был весь как фейерверк, оно и позволило Райкину сделать такой выбор. Не стать великим драматическим актером, хотя все говорят, он мог бы быть, а стать единственным на эстраде, но способным быть вне системы, противостоять системе собственным моральным примером. (Из радио-телепередачи ”Особое мнение” на ”Эхе Москвы” 29 октября 2001 года – А.З.)
*****
Решение Шевченковского районного суда украинской столицы о закрытии по иску Международного еврейского антифашистского комитета одной из самых тиражных газет страны – «Сільськие вістi» – вызвало настоящий политический скандал. И не из-за содержания публикации – а из-за статуса газеты, поддерживающей оппозиционную Социалистическую партию Александра Мороза. Таким образом, дискутировался вопрос: почему нужно закрывать издание, а не привлекать к уголовной ответственности автора текста и публикаторов за разжигание межнациональной розни.( Из статьи ”Демократия и евреи-эсэсовцы”. Газета ”Еврейское слово” № 8(181) 2004 г. – А.З.)
Многие считают, что газету закрыли не потому, что она антисемитская, а потому что оппозиционная. А вот опубликовала бы антисемитские тексты проправительственная газета – ее бы не закрыли. Именно с такого рода заявлениями выступили в день оглашения решения суда лидеры украинской оппозиции. Правда, вскоре лидер блока «Наша Украина» Виктор Ющенко спохватился и осудил само содержание антисемитских публикаций…Но публикации не осудили люди, которым особо нечего терять в большой политике. Более того, уже после решения суда о закрытии газеты я видел комментарии весьма уважаемых мной еврейских общественных деятелей (не хочу в этом комментарии называть имен), которые искренне сожалели по поводу закрытия «Сільських вістей» – в основном потому, что теперь читатели газеты будут настроены против евреев. И ссылались при этом уважаемые деятели на реакцию читателей: вот, читатели гневаются, и теперь и на нас будут гневаться, хотя мы-то тут ни при чем, мы не хотели закрытия такой популярной газеты!
Это удивительная, уже почти забытая логика вечно напуганного обывателя – давайте угождать антисемитам и они нас за это начнут любить братской любовью! А то, что человек, который кого-то не любит по причине национальности, по природе своей ущербен и не стоит добиваться его приязни, – об этом защитники антисемитской газеты с еврейской улицы как-то позабыли.
*****
Я могу говорить как инородец, я все-таки же еврей по происхождению, представляете себе ситуацию?..Нет, ну, украинский антисемитизм – тоже одних из великих европейских мифов. У всех европейских народов, среди которых жили евреи, непростые исторически отношения с ними. Но что произошло за последние 15 лет? Вы слышали и извинения первого нашего президента Леонида Кравчука в Бабьем Яре. И были свидетели достаточно энергичных действий и заявлений целого ряда украинских политиков от Кравчука и Кучмы до Виктора Ющенко, когда были какого рода ксенофобские выступления. И если украинские политики давали слабину, как было в истории с «Сельскими вестями», всегда общественное мнение было на стороне…
Ну, была ситуация, когда оппозиционную газету за антисемитские статьи закрывали, и ее поддержали лидеры оппозиции Виктор Ющенко, например, и общественное мнение потребовало от Виктора Андреевича, чтобы он при этом заявил о том, что в этой газете были ксенофобские тексты. И Виктор Ющенко, тогда лидер оппозиции уточнил свою позицию. Это ведь многое означает. Ведь в Советское время ни о чем подобном, в интернациональном обществе и мечтать не приходилось, потому что в советское время был фактически неофициальный антисемитизм во многом, транслируемый из центра и во многом разделяемый украинской партийной номенклатурой…
Исторический дискурс происходит совсем по другим поводам. Например, там вокруг личности Симона Петлюры. Теперь давай посмотрим, на какую тему полемика: участвовал ли Симон Петлюра в еврейских погромах или, напротив, он не мог их сдержать. Но ведь сторонники Петлюры не говорят, что правильно он сделал, что там организовывал еврейские погромы… Они говорят, что Симон Петлюра был другом еврейского народа. Почитайте Владимира Животинского. У него был министр по еврейским делам. А противники Петлюры говорят, что нет, он не любил евреев, поэтому он плохой. ( Из беседы на радио ”Эхо Москвы” – Украинская мозаика. 14.09.2006 – А.З.)
*****
Я никогда не мог бы ощутить себя космополитом хотя бы потому, что родился евреем в городе, где есть Бабий Яр, и о своем происхождении никогда не забывал… У меня есть две страны, с которыми я связан — страна моего рождения, моя Родина, и страна моего национального происхождения… Мое нахождение в Москве связано с тем, что я занимаюсь политической аналитикой, а Москва является одним из информационных центров. Если бы я захотел тем же заняться в Киеве, я был бы просто уничтожен — коллегами, читателями, почитателями. А я хочу работать. В Израиле я пока не могу жить, потому что хочу заниматься аналитикой на постсоветском пространстве. А основной части израильской аудитории это просто не интересно — и слава Богу. Но кто сказал, что, когда эта деятельность перестанет меня привлекать, я не смогу жить в Киеве или Иерусалиме?.. Я счастлив, когда я — в Иерусалиме. ( Из публикации в журнале ”Политика и власть” № 6 – 2006 – А.З.)
*****
«Антисемитизм Майдана» стал в последние месяцы одним из главных тезисов российской пропаганды, направленной на дискредитацию протестного движения в стране. Об опасности антисемитских настроений одним из первых сказал глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров. Тезис об антисемитизме был повторен на последней пресс-конференции лишившегося власти Виктора Януковича. О многочисленных информационных вбросах, посвященных антисемитским настроениям собравшихся, я и не говорю.
Этой лжи не могут препятствовать никакие факты. Ни присутствие на трибуне Майдана деятелей еврейского движения и раввинов, ни организованная Самообороной Майдана охрана синагог, ни «еврейская сотня» и гибель во время разгонов протеста украинских граждан еврейского происхождения – на все эти факты вам приведут цитаты из старых выступлений лидеров «Свободы» и «Правого сектора», напомнят об антисемитских лозунгах, обвинят в стремлении построить «этнически чистое» государство. И никакие действия тех же радикалов, говорящих о приоритете европейских ценностей с трибуны парламента или со сцены Майдана или встречающихся с послом Израиля в Киеве для того, чтобы обсудить, как совместными усилиями противостоять провокациям, не остановят этого мастерски приготовленного информационного потока. Именно поэтому я не хочу сейчас оспаривать тезисы, предлагаемые к обсуждению кремлевскими политтехнологами и их марионетками. Для того, чтобы понять происходящее вокруг Майдана, нужно осознать, чем был Майдан. И заодно выяснить – кто такие украинцы и кем являются украинские евреи.
Если мы согласимся с мыслью, что Майдан стал мощнейшим толчком к формированию современной украинской политической нации, то мы должны понять, что эта нация не имеет этнических границ – как не имеет ее, например, современная французская политическая нация. Французские евреи – несмотря на все антисемитские эксцессы прошлого – давно уже ощущают себя частью политической нации именно потому, что этнические границы стерты и каждому, кто хочет ощущать себя французом, оставаться евреем или совмещать идентичности, предоставляется свободный выбор. Но когда политическая нация отсутствует – то нет и свободного выбора.
В Украине было именно так. До развала Советского Союза и украинцы, и евреи воспринимались в качестве части некоего суперэтноса «советский народ», разбитого по республиканским квартирам и национальным группам. Причем как бы по умолчанию считалось, что на самом деле понятие «советский народ» кокетливо маскирует тяготение всех остальных народов Советского Союза к русской культуре в ее большевистском варианте. И если украинцы еще разделялись на тех, кто готов был принять русификацию и отказ от национальной идентичности в качестве платы за общественный успех, и тех, кто стремился во что бы то ни стало сохранить свое этническое «я» в неблагоприятных условиях, то у евреев такого выбора, по существу, не было.
Украинские евреи – вообще самый большой феномен среди всех еврейских общин восточной и центральной Европы. Феномен именно потому, что никаких украинских евреев давным-давно нет. Нельзя сказать, что их никогда не было – конечно же, были – но стали жертвой восстания Богдана Хмельницкого, приведшего к практически поголовному уничтожению еврейского этноса на современных украинских землях. Новое еврейское заселение началось уже после присоединения этих земель – а затем остальной территории Речи Посполитой – к Российской империи. Таким образом, евреи пришли на земли, на которых активно шло вытравливание всего украинского – при участии, между прочим, не только колониальной администрации, но и самих украинцев, той их части, что всегда предпочитала карьеру защите национальных интересов.
Новые украинские евреи, в свою очередь, делились на две группы – первая из них стремилась стать частью «нового мира», имперского или советского, путем полного отказа от национальных корней – а это для всех было прямой дорогой «в русские». А вторая стремилась сохранить свою идентичность в симбиозе с участием в жизни государства – но только вот государство это никогда не было украинским, оно всегда было Россией, в какие бы одежды оно не маскировалось. И если украинцы еще могли принять эту маскировку под Украинскую ССР за чистую монету – просто потому, что так им было проще воспринимать подневольное состояние, то для евреев такая маскировка была совершенно очевидна и не интересна. И они, точно также как и многие их соседи, становились русскоязычными – даже если в прошлом их родным языком был идиш, а соседи разговаривали на украинском языке.
К тому же не стоит забывать, что эта вторая группа евреев, не желавшая порывать со своей идентичностью, всегда подвергалась атакам власти, вполне сравнимым с той ожесточенной борьбой, которую русский шовинизм в имперской или большевистской его форме вел с украинским национальным движением. Сионистское движение Российской империи и стремившийся к национальной автономии Бунд были уничтожены большевиками. Затем пришел черед еврейской культуры на идиш: репрессии начались еще в 30-е годы, а в последние годы жизни Сталина, когда были расстреляны классики еврейской литературы и убит великий актер Соломон Михоэлс, эта культура была фактически выкорчевана. К этому же времени в Украине практически прекратили свое существование этнические группы евреев, не затронутых русификацией: галицийские и буковинские евреи, активно взаимодействовавшие с украинцами, поляками и румынами, были полностью уничтожены Холокостом. Холокост прекратил существование и еще одной своеобразной этнической группы евреев, не подвергшейся русификации – крымчаков, взаимодействовавших с крымскими татарами.
Таким образом, к середине 50-х годов евреи Украины стали просто «советскими людьми», чья национальная идентичность оказалась опасной для каждого его носителя – как, впрочем, была она опасна и для каждого украинца, если не ограничивалась фольклорной интерпретацией. И страх быть самим собой оставался с украинскими – вернее, советскими – евреями до последнего для существования Советского Союза. Естественным ответом на этот страх была ассимиляция в пользу народа-колонизатора, т.е. русского народа, репатриация в Израиль или эмиграция в Соединенные Штаты с их институированной еврейской общиной. Но уж никак не присоединение к гонимому и маргинализуемому властью украинскому национальному движению.
Что изменилось после провозглашения украинской независимости? Да практически ничего, потому что эта независимость оказалась лишь переименованной Советской Украиной. Конечно, зависимость от прежнего центра уменьшилась, но влияние русского информационного и – скажем шире – цивилизационного пространства осталось превалирующим. А самое главное – развитие Украины как государства продолжала определять советская цивилизация, воспринимающая все украинское как второсортное и сводящая его к фольклорному компоненту – триумф этого восприятия, как ни парадоксально, случился как раз после 2004 года, когда к власти в стране пришел король украинского политического фольклора Виктор Ющенко. Украинцы пытались защититься «этнической революцией» от этой нарастающей маргинализации собственной цивилизации в собственной стране, что породило появление националистических и национал-радикальных политических группировок и, в конечном счете, раскол на запад и центр с одной стороны – и восток и юг с другой, то есть на территории, где «этническая революция» торжествовала, и на территории, на которых советская цивилизация в ее самых грубых, китчевых формах была непобедима.
Что было делать евреям в этом чуждом им противостоянии? Да ничего – к тому же, если говорить начистоту, то и влиятельной еврейской общины в стране уже практически нет, так как основная часть живших в Украинской ССР граждан еврейского происхождения еще в начале 90-х стала гражданами Израиля, Соединенных Штатов или Германии. Оставшиеся евреи естественным образом – как, собственно, это и было в имперские времена – оказывались интегрированы в процессы, происходившие на территориях их проживания. Поэтому евреи западных и центральных областей акцептировали возрождение украинской культуры, пусть даже в ее этническом варианте, а евреи востока и юга оставались все теми же советскими людьми, свято уверенными в своей связи с русской культурой и примате этой культуры над всеми остальными. То, что на сцене Майдана были председатель Ваада Украины Иосиф Зисельс или автор этих строк, так же естественно, как и то, что в Харькове местные авторитеты Михаил Добкин и Геннадий Кернес стали символами неосоветского шовинизма в его хулиганской форме.
Протестное движение, прервавшее это маргинальное существование и ставшее прелюдией к утверждению новой политической нации, изменило все. Внезапно оказалось, что в Украине для всех все общее – флаг, гимн, ценности и даже лозунг «Слава Украине!». Оказалось, что можно обращаться как к украинцам, к людям разного этнического происхождения, что за страну готовы жертвовать собой не только этнические украинцы, но и русские, евреи, армяне, белорусы, азербайджанцы, крымские татары… Да, этот процесс, можно сказать, задержался у границ востока, но сейчас, под воздействием агрессивной политики воскресшей из небытия «империи зла», он набирает обороты и в восточных областях Украины – и если они не подвергнутся российской оккупации, современная украинская политическая нация сформируется и там. А это означает одну простую вещь: украинские евреи повсюду станут естественной частью новой политической нации, как впрочем, и граждане Украины других национальностей. А ксенофобия и антисемитизм будут окончательно маргинализированы и останутся разве что в пропагандистских заявлениях российского внешнеполитического ведомства.
Собственно, это формирование современной политической нации и тревожит больше всего путинский режим. Украина оставалась фактической колонией России не потому, что платила за газ и даже не потому, что ее четвертый президент был кремлевской марионеткой – а потому, что советская ментальность украинцев коррелировала с советской ментальностью россиян, оказавшихся трагически неспособными к восприятию современности. Крах этой советской ментальности в Украине – конец оккупации, продолжавшейся со времен Переяславской рады, разрыв с прошлым и начало движения к будущему. И это то, чего просто не способна понять советская до мозга костей и чудовищно провинциальная российская политическая элита, воспринимающая процесс утверждения современной политической нации в Украине как грандиозный триумф «этнической революции» и не замечающая, что «этническая революция» стала теперь всего лишь элементом украинского путешествия в современность. (Источник: solonin.org , “Евреи и Майдан” от 11 марта 2014 г. – А.З.)
****
Я вообще не сказал бы, что после краха Советского Союза, мы имели какие-то серьезные проблемы с еврейским вопросом. Надо понимать, что если говорить об антисемитизме, как об общественном и социальном явлении, есть две разновидности антисемитизма – есть антисемитизм бытовой, с которым мы все так или иначе сталкиваемся в разных странах мира, и есть антисемитизм государственный. Такой антисемитизм был в Советском Союзе, такой был в Российской империи. Украина никогда не имела государства, и с момента появления украинского государства надо признать, что оно никогда не проводило политику государственного антисемитизма. В отличие от Российской империи и в отличие от Советского Союза.
Единственное, что действительно было очень важно для жизни евреев в независимой Украине (для тех, кто там остался, мы же понимаем, что независимая Украина и большая алия – это практически совпадающие по времени процессы), это то, что украинский проект даже в этой независимой Украине продолжал существовать в форме этнического. Во многом из-за продолжающегося влияния империи – ее информационного пространства, ее политического пространства. И то, что действительно произошло во время Майдана, появление политической нации, оно одновременно означало, что этнический проект завершен, что он больше не нужен, что не является элементом защиты украинского народа. И теперь себя украинцами называют люди различного происхождения – украинцы, русские, евреи, армяне, азербайджанцы, кто угодно. Они теперь все могут говорить, что они украинцы. В этом смысле это совершенно новое качество жизни. А комментарии в социальных сетях я вообще не считаю каким-то резонансным моментом, потому что, во-первых, антисемитизм никуда не делся.
Во-вторых, если люди начинают писать, что ими руководят евреи, эти люди могут быть бытовыми антисемитами. И эти евреи действительно существуют, так как спикер парламента Гройсман или бывший губернатор Днепропетровской области Коломойский, и это уже говорит, что проблема антисемитизма как таковая не существует.
В-третьих, есть другое качество, что тоже отличает нас от России. Мы должны помнить, что Россией руководят выходцы из КГБ. КГБ – антисемитская структура, которая помогала усилению антисемитизма, которая боролась с евреями, которая помогала всем антиизраильским движениям, которая спонсировала терроризм. Путин и компания оттуда. И их нынешние связи со всем, что враждебно Израилю естественным образом предопределено их структурными предпочтениями, тем, что они выбрали антисемитизм как карьеру, когда они были молодыми людьми. И я думаю, что это не случайно. И никакие друзья Путина евреи не отменяют того факта, что антисемитизм по сути продолжает оставаться неким курсом, который не вслух, но по сути осуществляется нынешним российским государством-наследником Российской империи и Советского Союза. А у нас ничего такого не было, нет и, я вас уверяю, не будет, потому что с момента появления политической нации как факта, разделение идет не по линии украинцы и не украинцы в этническом смысле, а идет разделение на тех, кто акцептирует украинскую государственность, кто готов за нее бороться, кто готов отдавать за нее жизнь (это люди разных национальностей), и тех, кто поддерживает империю, поддерживает зло. А добро и зло не имеют национальности, это хорошо известно, мне кажется, по всем столетиям человеческой истории. ( Из интервью на израильском сайте 9tv.co.il 2.05.2015 – A.З.)
*******
После назначения Михаила Фрадкова новым премьер-министром Российской Федерации заговорили не только о еврейских корнях политика, но и о последствиях этих самых «корней». То есть о том, что Фрадков – временная фигура, что он может оказаться ответственным за неудачи нового кабинета. А виновны во всем будут как раз евреи. Эта точка зрения может соседствовать с другой: Владимир Путин назначил новым главой правительства человека с еврейскими корнями как раз для того, чтобы избавиться от упреков в антисемитизме, связанных с проблемами, возникшими у «олигархов» еврейского происхождения. И не нужно искать логики в противоречивости двух этих посылок – политика совершенно не обязана быть логичной…
Впрочем, в опасениях по поводу назначения Фрадкова действительно есть определенное противоречие – противоречие, скажем так, исторического толка. Предшественник действующего президента, Борис Ельцин, уже назначал главой правительства человека с еврейским папой – Сергея Кириенко. И хотя фамилия неожиданного назначенца выглядела менее подозрительной, те, кому это было необходимо, нашли папу с совершенно другой фамилией за несколько дней. И все, что было нужно, опубликовали. Так что об еврейских корнях премьера России было хорошо известно. А потом случился дефолт. Но никто в России не обвинял во всех бедах евреев и папу премьера – за исключением, разумеется, тех, кто всегда и во всем обвиняет евреев безотносительно их присутствия или отсутствия в правительстве.
Жить в постоянном ожидании погрома – похвальная предусмотрительность, особенно когда ты ждешь этого где-нибудь вдалеке от российских границ и при этом громить уж точно будут не тебя. Тогда можешь без всяких опасений публиковать прогнозы на страницах авторитетных изданий и ожидать, что правление Михаила Фрадкова приведет к всплеску антисемитизма. Но на самом деле антисемитские настроения не зависят от присутствия в политике премьера-еврея или же от его отсутствия. Они зависят от общего климата в обществе, от степени его благополучия, от того, насколько власть внимательна к межнациональным настроениям и проявлениям антисемитизма.
В последнем номере еженедельника «Коммерсантъ-Власть» опубликован большой текст об антисемитизме в европейских странах. Одной из иллюстраций к этому тексту стала фотография из Польши – предвыборная афиша чрезвычайно популярного в этой стране президента Александра Квасьневского с намалеванной на лбу шестиконечной звездой, перечеркнутой фамилией и написанной сверху фамилией «Стольцер». Действительно ли у Квасьневского еврейские корни? Нет, как раз их не наблюдается. Но пещерный антисемитизм не нуждается в поиске корней. В любом варшавском или краковском киоске вы найдете какую-нибудь книжечку с перечислением польских евреев-политиков. И из нее узнаете, что евреи – все. И Квасьневский, и его предшественник на посту президента, легендарный электрик Лех Валенса, и даже… да-да! – Папа Римский! А зачем папа ходил в синагогу? А зачем Валенса ездил в Израиль? А зачем Квасьневский извинялся перед евреями?
Об этих книжечках я как-то читал у знаменитого польского писателя Станислава Лема. Однако Лем отметил, что в краковском киоске, где он листал «издание», его никто не покупал годами! Вот что важно! «Писатели» – они были, есть и будут. Главное – чтобы не было читателей. Именно поэтому в Польше уважающее себя издание никогда не станет выискивать причины назначения того или иного политика на высокий пост в его «еврейских корнях» и допытываться, все ли члены семьи пана министра или пана депутата ходят в костел, не завернет ли кто, не дай Б-г, в синагогу… И именно поэтому еще несколько лет назад в этой католической стране премьер-министром был протестант, один из лидеров «Солидарности» Ежи Бузек. И никому не приходило в голову, что это вредит Польше. (Хотя в тех самых книжечках было написано, что профессор Бузек никакой не протестант, а сами знаете, кто, – но у «писателей» задача такая: выискивать евреев и в синагогах, и в кирхах, и в костелах… Лучше, конечно, в костелах – там людей больше…).
Так и в российском случае: разве дело в еврейских корнях Михаила Фрадкова? Самое главное – это уровень терпимости в российском обществе, понимание гражданами России всей сложности и ответственности проживания в многонациональном государстве. После почти десятилетней кавказской войны, в то время, когда никто не может ощущать себя в абсолютной безопасности, сохранять толерантность непросто. Но эта толерантность – такое же обязательное условие развития России, как демократизация и экономические реформы. Собственно, то, что при назначении высокопоставленных чиновников на самом деле сейчас думают о чем угодно – их профессионализме, исполнительности, групповых связях, но только не о пресловутых «корнях», – это уже определенный показатель уровня этой толерантности. ( Статья “ФРАДКОВ И ТОЛЕРАНТНОСТЬ” «ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №12 (185), 2004 г. – А.З.)
Одно из обвинений антисемитских – отчего так много евреев среди Нобелевских лауреатов или Ленинских лауреатов, почему так много академиков или артистов народных, почему в Голливуде так много и так далее. Это от этого – люди берут те планки, которые не могут взять другие люди, не оказавших в этих экстремальных условиях… Я вспоминаю очень хорошее высказывание Шимона Переса, я его как-то интервьюировал несколько лет назад, как раз это было в разгар надежд на мирный процесс, а он был одной из ведущих фигур этого процесса, чего ему многие сейчас не могут простить. С моей точки зрения, это один из ярких умов, как минимум, замечательно высказывается. Шимон Перес так эту проблему трактовал, он сказал, что люди делятся на тех, кто задает разные вопросы. Одни задают вопросы – что-то не так с евреями. Другие – что-то не так с миром. Из тех, кто задевался вопросом, что что-то не так с евреями, появилось сионистское движение. Из тех, кто задавался вопросом, что-то не так с миром, появилось коммунистическое движение. Эти обе идеи в 20 веке в разной степени, но, тем не менее, они восторжествовали, они добились на десятилетия своих целей, одна в России, в СССР, другая в Израиле и так далее. Но антисемитизм не был побежден, сказал Шимон Перес. “Я признал бы, сказал он, что антисемитизм оказался сильнее сионизма”. Может быть, немножко лукавил, но, тем не менее, такой ответ дал Шимон Перес на эту философскую проблему. ( Из беседы на радио Свободы ” Проблемы антисемитизма” 16 апреля 2004 года – А.З.)
*****
Евреи, как один из страдающих этносов или религиозной группы, как угодно, имели основания для борьбы с самодержавием, специальные основания для борьбы против самодержавия для того, чтобы играть важную роль в революционном переломе эпохи. И действительно, мы видим евреев на самых важных постах и политических, и в охранных органах и так далее. Точно так же и в списке жертв революции они тоже занимали весьма видное место, может быть, даже первое место в некотором роде. Поэтому каковы бы ни были импульсы изначальные, я думаю, что в конечном счете еврейская кровь влилась в кровь жертв революции, революционного процесса 20 века. В этом мартирологе еврейские имена и еврейский прах, конечно, составил часть общей почвы…Антисемитизм весьма распространенное качество. Не хочется прилагательное “народное” прилагать сюда. Вы знаете, ведь преследования, комплекс неполноценности – это вещи, которые идут рука об руку. Конечно, евреев преследовали в этой стране, и в царской России, в советское время, ставили в несколько униженное, стесненное положение. А оборотной стороной этого был комплекс неполноценности определенный, нежелание конкурировать или желание получить преимущества в конкурентной борьбе. Распространенные предрассудки – евреи устраиваются на хорошие места, найдите воинов-евреев или землепашцев. Еврей-оленевод – это уже более поздняя шутка, но она отражает эти вещи. А устраивается всегда или чемпионом мира по шахматам, занимаются наукой или ростовщики, лавочники. Но это же все одно связано с другим. Евреям запрещалось владеть землей, евреев не брали в армию, естественно. Им оставляли какие-то грязные ниши, ростовщичество, деньги – это было грязным делом, потом стало грязным и привлекательным делом, когда-то совсем не так. И в этих нишах они достигали двойного успеха или поразительного успеха. Когда за тобой мчится собака, кто-то может прыгнуть на два метра, перепрыгнуть через забор. Есть ставить народ веками или тысячелетиями, кто как возьмет, в экстремальные условия, то он перекроет не одну планку.
*****
В Тегеране прекрасно осведомлены о том, что ядерное оружие есть у Израиля. Все знают, что у Израиля больше сотни ядерных зарядов и надо полагать, есть ракетоносители для их доставки. И думаю, что есть необходимые системы наведения. Но об этом не принято говорить. Это не политкорректно. Это все равно, что в Соединенных Штатах афроамериканца назвать черным. Поэтому Израиль пользуется особым статусом, его прикрывают Соединенные Штаты и хотя все знают, что Израиль – ядерное государство, официально он не считается ядерным. Но в Тегеране, конечно, знают, что Израиль обладает ядерным оружием, а Израиль Иран считает своим серьезным врагом, и представители наиболее радикальных исламских кругов Ирана неоднократно говорили о том, что их целью является уничтожение Израиля. Тот факт, что у Израиля есть ядерное оружие, я думаю, служит дополнительным доводом для Тегерана тоже стремиться к обладанию ядерным оружием…Иран официально провозглашает Израиль своим врагом. И ставит под сомнение существование Израиля. Более того, Соединенные Штаты постоянно обвиняют Иран в поддержке терроризма. А именно организации «Хезболлах», одной из наиболее радикальных антиизраильских группировок. В связи с этим моментом Соединенные Штаты поставили себе стратегическую задачу не допустить Иран к приобретению или созданию собственной ядерной бомбы. И я думаю, что они этой цели будут добиваться либо дипломатическими средствами, либо политическими санкциями в виде серьезного нажима, либо военными. Это исключить нельзя. Поэтому противостояние «Иран – Соединенные Штаты» по этому вопросу – это противостояние серьезное, это тактическое противостояние, это противостояние стратегическое. Здесь все уходит корнями в национальные интересы обеих государств.
*****
Ариэль Шарон был и остается глубоко патриотичным стратегом, и все, что он делает, направлено исключительно на усиление, а никак не на ослабление позиций Израиля. Мне кажется, что эта драма с выселением – результат двух вещей. Во-первых, это закономерный результат всей политики израильского государства, заселявшего территории, ему не принадлежащие. Что касается поселенцев, которые пострадали во время этого выселения, – в принципе, все они знали, на что шли. Земли, которые они самовольно заселили, по решению ООН еще в 1947 г. были переданы палестинским арабам. Но израильтяне двинулись на эту территорию, потому что подавляющее большинство из них – это люди, из-за своих религиозных убеждений преданные идее расширения территории Израиля за пределы его официальных границ, и многие из них потом на экране телевизора говорили: «Мы сюда еще вернемся, потому что эта земля дарована нам Богом». А это, собственно, – уже вторая причина. Израильтяне ехали туда не просто жить. Они были одержимы именно идеей экспансии Израиля на территории, где проживают их соседи-арабы. При этом многие из них являлись членами известной организации «Гуш Эмуним» («Блок верных»), которая провозглашает своими целями экспансию Израиля практически на все окружающие его территории, тем самым открыто заявляя, что не признает существующих международных границ. Поэтому ответственность здесь несут как израильские политики, так и религиозные организации, призывающие своих граждан селиться на территориях, которые не принадлежат их государству.
*****
По поводу антисемитизма. Я бы не стал драматизировать обстановку – есть страны, где тоже встречаются проявления этого позорного явления. В последнее время в России по-настоящему занялись противодействием ксенофобии и антисемитизму, это лишний раз подтвердил недавний московский саммит религиозных лидеров. Только сейчас в России начали предметно заниматься обучением принципам толерантности, что должно обязательно иметь место в такой многонациональной стране. Сумели же это сделать США, Англия и ряд других стран. ( Из приватной беседы с А.Ясеником на саммите ”восьмёрки”. ”Форвертс” № 560, 18 августа 2006 года – А.З.)
*****
Нам, понятно, нравятся те, кому мы симпатичны, нам противны те, кому мы противны. И все же постараемся отойти от такой эгоистичной, эгоцентричной позиции, насколько это возможно. Как ни крути, отношение к евреям – лишь одна, в конце концов, для большинства людей совершенно незначительная деталь. Но вот отражается ли в этой капле весь человек, является ли этот признак системным? Попросту говоря, можно ли считать, что юдофил, скажем, не в «еврейском вопросе», а вообще – человек более добрый, справедливый, разумный, терпимый, чем юдофоб? Казалось бы, юдофилия и юдофобия – вполне определенные симптомы. Ясно, что терпимость и любовь к другим людям, народам – качества хорошие, нетерпимость и ненависть – скверные, а фобия – просто психическая аномалия. Но вот мне, например, несимпатичны защитники палестинцев (тут со мной почти все читатели «ЕС» легко согласятся) и чеченцев (а тут большинство читателей меня осудит). Чем же могут быть неприятны эти гуманные люди?..
*****
Евреи – необычный народ. Их положение в меньшей степени зависит от того, как власть, глава государства относятся собственно к евреям – и в большей степени от того, насколько открыта и демократична страна в целом. Так было во всем мире, по крайней мере, в течение последних 150 лет. Иначе: евреям лучше, если президент демократической страны их “не любит”, чем если диктатор к ним относится “терпимо”. Поэтому судьба евреев в России определяется тем, сохранятся ли в России какие-то элементы демократии – или нет… Евреи представлены (как в России, так и в любой другой стране) среди «левых» и среди «правых», среди «патриотов» и среди «космополитов» (а время от времени это одни и те же люди, например, Березовский, Чубайс, которые перелетают с одной стороны на другую). Никакой «еврейской» политико-идеологической ориентации нет – есть только некоторая повышенная бойкость во всех направлениях, но это уже черта национального характера. И еще: любая политика – грязное дело, и евреи-политики ничуть не грязнее других. Просто, опять же, бойчее…
*****
Еврей – не профессия, не призвание, не преступление, не наказание, не подвиг и не награда. Но нет еврея, для которого его национальность совсем не имела бы значения. Представить в России латыша или украинца, или даже грузина, который не придает своему происхождению ни малейшего значения, я могу (может быть, потому, что сам не принадлежу к этим нациям?), а еврея – не могу. То есть и многие евреи забыли бы о своей национальности – но им напомнят!
*****
Надо ли писать о еврейском вопросе и антисемитизме? Или лучше сидеть тихо – авось, нас и не заметят? Не тронь, оно вонять не будет…Вообще, вопрос бессмысленный. «Каждый пишет, как он слышит» – никто, к счастью, не вправе никому приказывать, как и о чем писать. Естественно, до тех пор, пока существует еврейская пресса, она будет писать о евреях – следовательно, и об антисемитизме. Есть евреи «чистые» и «смешанные», сефарды и ашкеназы, евреи почти всех стран мира, иудеи, христиане и атеисты, националисты и интернационалисты, евреи «местечковые» и космополитичные, богатые, бедные, умные, глупые и т. д. и т. п., но единственный интерес, который объединяет подавляющее большинство таких абсолютно разных людей – это антисемитизм. Евреи – это, прежде всего анти-антисемиты. Могут ли публикации в еврейской прессе спровоцировать антисемитов? Безусловно. Но они и без этих публикаций найдут чем спровоцироваться в очередной раз. Антисемитизм, как и всякая фобия – не результат внешних воздействий, а состояние души, евреи живут не вовне, а в сознании и подсознании настоящего антисемита. Наши действия, слова, да и мы сами абсолютно не нужны, чтобы он в своей душе опять и опять замкнул электрическую цепь садо-мазохистской злобы-обиды-гнева-зависти-презрения, испытал привычный оргазм антисемитизма. Так что писать с оглядкой на антисемитов, по-моему, глупо. Вот я на них и не оглядываюсь – пусть их читают…
*****
Моя точка зрения следующая. Значит, я бы развел две проблемы. На бытовом уровне, как я это ощущаю непосредственно как еврей, который так или иначе с этим сталкивается в Москве и на политическом уровне. На бытовом уровне я этого не ощущаю или, скажем так, ощущаю не больше, чем в течение всех последних десяти лет. На политическом уровне – да, здесь могут быть серьезные проблемы, пока их нет, но они могут быть. Почему? Потому что когда Путин пришел к власти, он у большой группы антисемитов (антисемитизм – это традиционная болезнь нашей страны, к слову сказать, не только нашей, но в России она в особо запущенной форме, это известно), так вот у большой группы антисемитов приход Путина вызвал огромные надежды и до сих пор надо сказать, что Путин с моей точки зрения эти надежды не оправдал, хотя три олигарха, с которыми он боролся, все, как на подбор, Гусинский, Березовский, Ходорковский. Но я думаю, что для Путина они ценны не тем, что они евреи, объединяли их не по этому признаку и борьба с ними велась не по той причине, что они евреи. Больше того, я думаю, что борьба с ними не превратила Путина в антисемита и не превратила его в противника всех евреев в целом. Я на это надеюсь, по крайней мере. Каждый раз, когда возбуждалось дело против очередного еврейского олигарха, в Интернете бешеный всплеск восторгов, огромная радость: “ну наконец-то их додавят, ну наконец-то их уничтожат, ну наконец-то Путин начал делать то, за что мы его любим, за что мы голосовали” и так далее, но каждый раз Путин эти надежды не оправдывал, до сих пор. Продолжения по еврейской линии не следовало… По-моему, абсолютно не существует (государственного антисемитизма – А.З.), хотя я уверен, что в Кремле есть масса людей, которые и лично антисемиты, и еще больше людей, которые понимают, насколько это выигрышная карта. Пока дела в России не настолько паршивые, чтоб пришлось с этой карты ходить. (Из беседы на ”Эхо Москвы”, 20.01.2005 –А.З.)
*****
Не тронь … оно вонять не будет» – так определил свое отношение к «патриотической песне» прокурор Устинов. По-житейски, это кажется правильным. Думаю, что примерно так, со вздохом рассуждает и большая часть еврейских стариков, доживающих свой век в России (как известно, больше половины из 200.000 евреев, оставшихся в России и составляющих, по смелой мысли патриотов, ее главное несчастье – люди, которым хорошо за 50; их дети или уехали, или «полуевреи», «четвертьевреи» и т.д. и т.п.). Кроме того, нельзя не согласиться, что запах, цвет и прочие характеристики «патриотического блюда» г-н прокурор обозначил весьма точно. Да, именно такова позиция властей. Как и у стариков она продиктована инстинктом самосохранения. Старые евреи и «молодой, здоровый Кремль» едины в одном : в глубоком и молчаливом убеждении, что Россия – страна безнадежно антисемитская («кухонный антисемитизм в России неискореним» – опять же цитата из Устинова). А потому – не трожь, вонять не будет …
*****
Сейчас скорее возникает вопрос, можно ли говорить о существовании нееврейской журналистики. В России очень многие журналисты евреи, наполовину евреи или с какими-то долями еврейской крови. Так что если определять с точки зрения формальной и считать еврейской журналистику, которой занимаются люди – в той или иной степени этнические евреи, то она доминирует. Если же говорить о журналистике не по этническому признаку, а по признаку темы, о той журналистике, которая пишет о еврейском вопросе – то она, конечно же, очень маленькая, бледненькая – что вполне адекватно, ибо еврейский вопрос в России остро не стоит и не является первоочередной политической проблемой…
Комментарий: Радзиховский мой любимый журналист. Желающие могут ознакомиться с некоторыми его статьями на нашем сайте .
P.S. Статьи Радзиховского
*****
Многим нашим (и не только нашим) согражданам только напомни – “если в кране нет воды, значит, выпили жиды” – и пойдут громить синагоги, мечети и шашлычные без разбора. Природа национализма одинакова во всех странах. Как одинаковы цели, которые преследуют циничные и очень умные люди, дергающие из-за кулис националистических марионеток. Только очень часто марионетки срываются с ниток и, разгромив евреев, цыган, татар, азербайджанцев, корейцев, афганцев, индусов и т.д., идут громить своих бывших кукловодов.
*****
История антисемитизма тоже очень интересна – она тоже имеет отношение к деловой журналистике. Потому что никого не интересовало, кроме Иоанна, какой национальности был Иисус и кто его распял, хотя в Евангелии от Иоанна есть все перлы, которые сейчас кричит народ, но антесемитизм не был бытовым. А стал он бытовым как раз в момент начала крестовых походов, когда уже развивалось банковское дело, ростовщики и деньги ссужались в двух местах – у жителей Ломбардии (откуда пошли ломбарды) и у иудеев, чья религия вполне позволяет им заниматься этим делом. Когда кредитные ставки выросли выше некоего процента, ставки, Папа римский издает указ: кто будет задирать процентные ставки выше рыночных, того отлучу от церкви. Ломбардцам страшно. А иудеям? А иудеям нет. Возникла нерыночная ситуация. И возникли истории, хорошо описанные – «огнем и мечом». Естественно, отсюда возник бытовой антисемитизм, который продолжается до сих пор. (Из интервью в международной ”Еврейской газете”, 5.11.2007 – А.З.)
*****
Я еврейка. Мои родители пытались обрусеть и забыть свои корни, но я же наоборот стараюсь поддерживать традиции. Например с недавнего времени изучаю каббалу.
*****
Мне на днях позвонил приятель из Америки. “Слушай, – говорит, – а чего это у вас еврейская тема стала такая популярная? Неужели дела в стране совсем плохи?” Между прочим, не праздный вопрос. И давным-давно устоявшееся представление о том, что в очереди на роль виноватых во всех бедах на первом месте всегда стоят евреи, ведь не на пустом месте родилось. Да и к тому же любой инцидент с евреями, даже на первый взгляд самый незначительный, как правило, вырастает до вселенской проблемы. Потому что на самом деле он ею и является. В последние дни очень часто приходилось слышать: а чего это мы тут столько говорим об антисемитизме, а о русофобии помалкиваем? Как будто русские люди меньше пострадали… – ну и так далее. (Из статьи ”Когда в кране кончается вода” – http://www.ej.ru/?a=note&id=123 – 04.02.2005 – А.З.)
Уж я не знаю, кто там больше пострадал, я только знаю, что когда сегодня у евреев в какой-нибудь цивилизованной стране возникают проблемы, в этой стране немедленно бьют тревогу и предпринимают необходимые шаги. Не потому, что люди там любят евреев (их мало где любят), а потому, что точно известно: проблемы у евреев – верный симптом тяжелого недуга, грозящего поразить общество в целом. Но это там, где власть и народ пришли к однозначному выводу: еврейские погромы нам не нужны. Вот тысячу лет были нужны, а теперь – нет, и мы впредь попытаемся без них обходиться.
Вообще еврейский вопрос – единственный в своем роде. Как только звучит соответствующий клич, под знамена борьбы с сионизмом немедленно сбегаются люди разных национальностей, вероисповеданий, жизненных принципов и моральных устоев. Не существует в мире другого раздражителя такой же силы.
Еще пару недель назад казалось, что еврейская проблема для России не актуальна. Вот монетизация льгот – да, захват ЮКОСа — да, отмена отсрочек по призыву – тоже да, а это – нет. И вдруг 20 депутатов пишут антисемитское письмо, относят его в Генпрокуратуру, забирают его из Генпрокуратуры, начинается скандал, все его комментируют, Российский еврейский конгресс грозит фашистам судом, Путин в Польше признается, что ему стыдно, и пошло-поехало. Из Думы звучит надрывный голос певца Розенбаума: страсти искусственно разжигаются. Кто виноват? Ясное дело – журналисты. Муссируют, собаки, скандальные подробности, нервируют публику. Так этого мало – додумались впутать в эту историю власть. Существует аж две версии участия Кремля в антисемитском шабаше. По одной, власть вынесла на повестку дня еврейский вопрос по тому самому первородному основанию – чтобы отвлечь народ от более насущных проблем: монетизации, низких пенсий и пр. Другая версия более изощренная: Кремль все это устроил, чтобы сначала напугать прогрессивное человечество угрозой фашизма в России, а потом предстать в качестве единственной силы, способной с этой угрозой справиться.
Теперь у меня вопрос: российской власти нужны еврейские погромы? Любой здравомыслящий человек ответит: не нужны ни в коем случае. Безусловно, соглашусь. Более того, посмею предположить, что наша власть вообще никакого отношения ко всей этой истории с письмом убогих защитников России не имеет. В этом, к сожалению, и таится самая большая опасность. Потому что инициация процесса подразумевает дальнейший над ним контроль.
За те несколько дней, что еврейский вопрос в России стал актуальным, нагулял вес, занял важное место в новостных программах и на первых полосах газет, стали известны некоторые детали. Например, что в сегодняшней России очень много антисемитов. Вы скажете: тоже мне новость. А раньше, скажете вы, мы этого не знали? Вроде как знали, конечно. Но конкретные цифры – это уже совсем другое дело. После опроса на “Эхе Москвы” выясняется, что треть аудитории (аудитории, прямо скажем, особой) этой радиостанции считает, что присутствие евреев в российской власти должно быть законодательно ограничено, а большинство зрителей программы “К барьеру” на НТВ голосует за фашиста Альберта Макашова. То есть популярная в высоких чиновных кабинетах мысль о том, что народец у нас так себе и что нет для него ничего лучше крепкой руки, находит зримое подтверждение. Беда только в том, что сама власть совершенно не готова к такому развитию событий. Потому что она не имеет, во-первых, никакой твердой руки, а во-вторых – ясного представления, что со всем этим делать. Более того, появляется опасность, что сейчас найдутся сто советчиков, которые начнут нашептывать Владимиру Путину о важности еврейского вопроса, о том, что нельзя не учитывать мнения существенной части российского общества, и так далее.
И вот уже непонятно, что делать с одним из инициаторов провокационного письма депутатом Крутовым – сажать в тюрьму или выказать благоволение. Пока вроде ему дали по рукам. Но ведь не известно, что будет завтра. Искушение списать отсутствие воды на тех, кто ее выпил, в этих условиях очень велико: раз уж все равно так сложилось. Словом, уж лучше бы Кремль контролировал процесс. Потому что иначе он будет развиваться только в одном направлении. И все мы точно знаем, в каком. У нас есть опыт.
*****
Ну что, евреи, — чемодан, вокзал, Израиль? Всем нам пора собирать манатки, хватать детей и начинать движение в сторону границы? Кто-то скажет: «Глупости какие — горстка уродов написала антисемитское письмо, черносотенная газетенка его опубликовала, а мы должны все бросить и бежать? Да с какой стати?» Ой, не знаю, дорогие мои сородичи. В 41-ом сестра моей бабушки отказалась уезжать из Пинска, небольшого городка на западе Белоруссии. Она тогда говорила: «Зачем нам бежать? Разве немцы не люди? Можно подумать, они хуже коммунистов…»
Прежде всего хочу заметить, что авторы письма в Генпрокуратуру, в котором они призывают российскую власть запретить деятельность еврейских организаций на территории нашей страны как «экстремистских», разумеется, уроды, вот только 19 из них — депутаты Госдумы. Да и остальные подписанты, если верить словам одного из инициаторов этого «патриотического» выступления, бывшего телеведущего и депутата Александра Крутова, все больше — люди приличные, «деятели культуры и искусства». Подумаешь, удивил, скажете вы, на наших депутатов, на кого ни взгляни, сразу хочется перейти на другую сторону улицы. Разве мы не знаем, что бывший губернатор Краснодарского края Николай Кондратенко или генерал Альберт Макашов, тоже подписавшие письмо, — махровые антисемиты? Неужели нам надо обращать внимание на их бред? Однако весь мой генетический опыт подсказывает, что, несомненно, надо. Я вовсе не собираюсь анализировать те жалкие доводы, которые приводят авторы этого отвратительного письма в защиту своих аргументов, потому что если кто-то верит, что евреи замешивают тесто для мацы на крови христианских младенцев, то с этим уже ничего не поделаешь. Вступать в эту плодотворную полемику я не собираюсь — смысла в ней никакого… То, что во вторник депутаты-черносотенцы отозвали свою бумагу из Генпрокуратуры, не должно нас успокаивать — просто в Кремле поняли, что иначе международного скандала не избежать.
Вывод из этой истории простой — Россия превращается в государство, где евреям жить опасно. И когда будете в узком семейном кругу обсуждать произошедшее, строить планы на будущее, помните о том, что сестра моей бабушки, закончившая свою жизнь как раз в Освенциме, все-таки заблуждалась — фашисты хуже коммунистов. Но помните также, что отъезд — не единственный выход. Иногда евреи давали отпор. Например, в Варшавском гетто. ( Из статьи ”Спасай Россию” в Ежедневном журнале 26 января 2006 года – А.З.)
*****
В передаче обсуждались евреи, сионисты… Все имеет свое определение. Сионисты – это не исчадие ада, как их пытаются представить. Главная идея сионистов – совместное проживание евреев на своей исторической родине, в Израиле. Я могу сказать, что Макашов и другие самые большие сионисты, так как благодаря их выступлениям евреи и уезжают в Израиль. Из нашей страны уезжают умные головы. Люди, которые готовы были жить в России, любить Россию, работать на Россию. Уходят капиталы, которые могли бы быть израсходованы на помощь нашим русским старикам. Я не понимаю, зачем приглашать на передачу Макашова, чтобы он изливал свою нездоровую душу на многомиллионную аудиторию.
*****
Ситуация на Ближнем Востоке и все, что связано с Израилем и отношением к нему арабских стран соседних, настолько запутано и тяжело, что здесь давать какие-то рецепты и твердо комментировать в том смысле, что это пойдет на пользу, а это во вред, очень сложно. Если сами израильские политики маются, и не знают, что им делать, там видите какая буча, я повторяю, здесь точный рецепт невозможен. Но как мне кажется то, что делает Шарон, это верно. Потому что выселяется не такое большое количество семей, там речь идет где-то о 8 тысячах человек. И это свой путь к компромиссу, своя дистанция, которую Израиль, наверное, должен пройти. После этого его позиция в переговорах укрепится. Ребята, мы прошли этот путь. Вот мы чуть не нарвались на какие-то синдромы даже гражданской войны. Вот что мы сделали. Как мы рискнули. Мы это сделали. Но теперь сделайте что-нибудь и вы.
Дело в том, что мир на Ближнем Востоке, конечно, зависит от трех составляющих. Одна – это позиция мирового сообщества, она должна быть очень твердой и миролюбивой. И по возможности объективной. Прежде всего, конечно, это Штаты и Россия. Вторая позиция – очень важная, это позиция самого Израиля. Вот Израиль демонстрирует сейчас, Шарон демонстрирует свою позицию. А Шарон ведь очень жесткий человек. Он ведь солдат. Он не дипломат. Он всегда имел репутацию очень жесткого и резкого мужика. Никаких уступок. В общем “ястребом” всегда считался. И вот, пожалуйста, он идет на компромисс. И, наконец, третья очень важная позиция. Это позиция арабских стран. А надо сказать, что идеализировать эту позицию не приходится. Потому что идеология, многолетняя идеология арабских соседей Израиля состоит в том, что Израиль не имеет право на существование. Что хороший он, плохой, Шарон, не Шарон, идут они, не идут на уступки, а Израиль не имеет право на существование. И вот пока через эту позицию лидеры арабских стран и соответствующая государственная идеология не перешагнет, я боюсь, что на Ближнем Востоке прочный мир невозможен… Израиль демонстрирует слабость. Это говорили Шарону его противники. Ты думаешь, они воспримут это как твое миролюбие, как желание пойти на компромисс. Нет, дружок, они только кулак понимают. Они это воспримут как признак твоей слабости. Такая угроза действительно есть. Но все-таки есть надежда, я не буду вдаваться в то, кто там, что когда у кого захватил. Это дело историческое, очень долгое, на этот счет существуют разные мнения. Но если говорить именно о последствиях того шага, на который сейчас пошел Шарон, освобождение территорий, то конечно здесь очень важная задача стоит, о чем мы уже говорили, перед мировыми лидерами. Перед Россией, Штатами – убедить арабские страны в том, что это не повод начинать гнобить Израиль, думая, что это признак слабости. Думая, что это отступление. Это повод протянуть руку в ответ.
*****
Eврейское государство создалось уже после Второй мировой войны. До того в течение без малого тысяч лет евреи существовали в диаспоре. Наконец, они объединились в единое государство. Народ существует уже многие тысячи лет. И в силу целого ряда исторических обстоятельств, в силу, в значительной степени, особого положения этого народа, поскольку это народ Библии, отношение к нему всегда было очень непростым, очень эмоциональным. И была любовь, и было очень много ненависти. Вот католическая церковь, в частности, покаялась в ненависти к еврейскому народу. Но тем не менее проявления антисемитизма, как открытого, общественного, так и личного, публичного и непубличного, встречаются до сих пор. Вот в данном случае то, что сейчас зачитал мой коллега, это проявление такого совершенно нормального, обычного, бытового антисемитизма…
Они (антисемиты – А.З.) понимают, что этот дурно пахнущий товар в обществе (пропаганда звериных идей ненависти к евреям, кавказцам и мусульманам – А.З.), к сожалению, товар ходовой, и получается “дешево и сердито”: сказал – в ответ люди похлопали, а там, глядишь, и прошел в Думу. Ресурс они ищут среди людей. Государственного антисемитизма больше нет, но в средних звеньях государственных, особенно силовых, структур он очень силен. Речь идет даже не об антисемитизме в чистом виде, а о ксенофобии вообще. И среди таких людей латентный антисемитизм дремлет, но готов проснуться. (Из передачи ”Особое мнение” в эфире ”Эхо Москвы” и на RTVI, 20.01.2006 – А.З.)
****
Она была набрана… Идея была вообще Альберта Эйнштейна, значит, осуществил ее Эренбург, создал вот эту «Черную книгу» преступлений, книга Холокоста, реально. И там была статья двух очень больших деятелей советской культуры Вениамина Каверина и Павла Антокольского, которые написали о Собиборе, о подвиге Печерского, в частности. До этого они писали в «Красной звезде». До этого Гроссман написал еще в 43-м, по-моему, нет, в 44-м, Гроссман написал Василий об этом подвиге. То есть, об этом писали, об этом знали, но это замалчивали. И эта «Черная книга была запрещена только по одной причине», потому что речь шла о Холокосте, то есть, о гибели, об уничтожении евреев. Сталин уже к этому времени, почитаем того же Гроссмана, перечитаем «Жизнь и судьба», уже государственный антисемитизм во время войны набирал силу.
После войны он набрал мощь невероятную и достиг высот, приближающихся к германским, потому что, как известно, «дело врачей» должно было завершиться уже, затеянное перед смертью Сталина, фактической депортацией еврейского народа на Дальний Восток. По дороге, была идея, что его возмущенный народ споловинит, так сказать, атакуя эшелоны. Но это уже, да…
Поэтому тот факт, что Печерский, советский офицер, был евреем. Что были фамилии у его соратников, значит, которые не оставляли никаких… У Печерского еще фамилия, которая оставляет сомнения в его этническом происхождении. И поэтому, когда он начинал свои воспоминания, он слово «еврей» не упоминал, чтобы книжка была опубликована. А там – Александр Печерский. Аронович, отчество, тоже не упоминалось. А уж Вайспапир, Розенфельд и так далее… Ну, тут, извините меня, к гадалке не ходи. И поэтому это не упоминалось. И не употреблялись эти фамилии. Поэтому эта история замалчивалась. (Источник: эфир радио Эхо Москвы 1.05.2018. Тема – Восстание в Собиборе –А.З.
Комментарий: Николай Сванидзе – единственный представитель перестроечного, а потом и постсоветского телевидения ельцинской эпохи, который уцелел на федеральных каналах. Подчеркиваю: единственный – хотя вы наверняка вспомните в ответ и Ревенко, и Мамонтова, и даже Парфенова, пожалуй, не говоря уж о Капице или Дроздове. Но в том-то и штука, что Сванидзе уцелел именно в изначальном своем качестве либерала – яркого, темпераментного, дразнящего гусей – и не совершил при этом никакого идеологического кульбита. Интересна его оценка властителя дум России: ” Путин действительно надоел – это сегодня распространенное чувство; надоел, потому что его много, потому что он явно сам не уйдет, потому что с его изобилием и практически абсолютной властью ничего нельзя сделать… Ну правда! Будь ты в одном лице де Голль, Брандо и Бельмондо – за двенадцать-то лет плюс в перспективе еще столько же… И вдобавок есть проблема с адекватностью самооценки”.
*****
Мне неприятно отвечать на такие вопросы! “Блюда по сто долларов”, “знакомиться с миллионерами”… К чему это все? Я вообще не понимаю, откуда в вас столько ненависти ко мне? Это называется “быдло”. Такие вот люди называются быдлом – которые завидуют, ненавидят меня… И эта черта, кстати, свойственна именно русским, поэтому я люблю евреев. На самом деле, я очень много работаю. Я встаю в девять утра. И еду на съемочную площадку! Там пашу до четырех часов вечера. (Из интервью с журналистом ”Новой газеты” А. Никоновым. Источник: сайт peoples.ru 5.05.2012 – A.З.)
*****
Так как у нас в стране, до сих пор, к сожалению, не только гомофобия, но и антисемитизм очень распространенная вещь, все плохое у нас принято связывать с евреями, почему-то очень часто даже в «Твиттере» мне все время сыпятся проклятия. Я, как человек, который очень остро к любому национализму относится, в принципе уже готова подписаться под тем, что Собчак это еврейская фамилия, хотя это, мягко говоря, совсем не так. Во мне течет четыре крови, мой отец наполовину чех, наполовину поляк, дедушка был поляк, бабушка чешка, а по маминой линии бабушка русская, классическая. Из Пскова. Валентина Владимировна Хлебосолова, а дедушка еврей. Борис Моисеевич Нарусович. Который впоследствии. Уже пройдя войну, в сталинские времена поменял фамилию, стал Нарусовым. Фамилия Собчак, кстати, одна из самых распространенных фамилий в Польше – Собчак это как Иванов… Дедушка был красноармейцем, жил какое-то время в Чите. К сожалению, не могу сказать, что знаю глубоко историю – скорее до родственников своих родителей. ( Источник: радио ”Эхо Москвы”. Программа ”Без дураков”, 8.07.2012 – А.З.)
*****
В нацистской Германии много рассуждали о величии человеческого духа, силе воле и роли сверхчеловека в истории. На мой взгляд, все эти принципы по-настоящему (и, слава Богу, совсем по-другому) были реализованы именно в Израиле. Израиль, на мой взгляд, — гимн силе человеческого духа. Задумайтесь: страна в кольце врагов умудряется не просто существовать, но строить государство с продвинутой экономикой, развивать туризм, и главное, ее граждане по-настоящему любят свою страну. Вот последнему и предлагаю поучиться…
В Израиле косить от армии — позор. Поэтому даже люди, имеющие настоящие проблемы со здоровьем, готовы делать все что угодно, лишь бы попасть в армию. И это — армия, по сути, вечно воюющей страны!
Может быть, дело в том правиле, которое сразу рассказывают новобранцам израильской армии? Правило такое: если солдат попал в плен, он обязан сделать все, чтобы спасти себя и свою жизнь: сдать информацию по местонахождению войск, расположению орудий — все, что ему известно. Войска же обязаны сразу поменять план, передислоцироваться и предпринять все действия, связанные с изменением плана ведения войны. Согласитесь, сильно отличается от того, чему учат наших солдат. Понимание ценности каждой жизни, неотвратимость наказания для преступников (работа Моссада после теракта на мюнхенской Олимпиаде это всем доказала) — очень важный фундамент настоящего патриотизма.
В израильской армии я не была, зато попала в Тель-Авив ровно в день проведения огромного стотысячного гей-парада, который проходил в шаббат. Надо понимать, что Израиль хоть и парламентская республика, но на самом деле, по сути, религиозное государство. Тут очень силен раввинат: разрешение на строительство гостиниц дают только в том случае, если в ней соблюдают кашрут, нерелигиозные браки невозможны (израильтяне-атеисты летают на Кипр, чтобы зарегистрировать брак). И вот парадокс: в этой религиозной стране за несколько часов до шаббата идет гей-парад. И никого, даже самых правоверных евреев, это не оскорбляет, хотя, в отличие от Библии, где о гомосексуализме говорится лишь косвенно, в Торе прямой запрет на подобные отношения. Мое удивление, которое я высказала своему водителю-израильтянину, было встречено ответным удивлением. А в чем противоречие? Как геи могут оскорбить шаббат? Одним — шаббат, другим — парад, все нормально… Толерантность — это еще одна важная часть настоящего патриотизма. Патриотизм невозможно воспитывать через ненависть к чужакам. Настоящая любовь к Родине плотно связанна с любовью и терпимостью. Смешение этих двух важнейших ингредиентов — декларируемая ценность жизни каждого гражданина страны и толерантность — и рождает патриотизм. Патриотизм, не навязанный сверху, а рождающийся внутри человека.
И вот что еще поразительно. Это чувство важности твоей жизни для государства создается еще множеством маленьких, как будто незаметных действий. Подруга, с которой я встретилась на обед сразу после того, как она получила израильское гражданство («на всякий случай, а то в России, сама видишь, что творится»), с дрожью в голосе рассказывала, что, когда ты получаешь гражданство, школьники-скауты поют каждому новому гражданину гимн Израиля. А до приезда ты получаешь официальное письмо, в котором сообщается, что по закону любому репатрианту государство оплачивает перелет на ПМЖ из любой точки мира. И эти маленькие детали стоят гораздо дороже всех духоподъемных речей на Первомай и День Победы. И я сижу, слушаю и чувствую горечь от того, что в моей родной стране всего этого нет. Чувствую себя так, как чувствует себя сын алкоголиков, когда дети в классе рассказывают о своих добрых и любящих родителях…В один вечер мы поехали на оперный фестиваль, который проходит в старинной крепости Масада. Посреди пустыни всего на три дня израильтяне ставят целый городок с кафе, с чистыми, как слеза христианского младенца, туалетами, на песок ставят роскошные кожаные диваны у баров — в общем строят оазис в пустыне. И вот ты заходишь в огромный амфитеатр, гаснет свет, выходит режиссер — и перед началом представления оркестр начинает играть гимн Израиля. И весь многотысячный зал встает и поет гимн своей страны. В этом нет ни грамма пошлости, официоза, желания кому-то что-то доказать. Просто люди любят свою страну, поют об этом и улыбаются мне, иностранке, которая снимает это все на айфон. (Источник: snob.ru 22.06,2014 «Израильские уроки патриотизма» – А.З.)
*****
У меня был такой случай в ресторане. Ко мне подходит человек в состоянии легкого подпития и говорит: “Владимир, хочу Вас поблагодарить, как единственного русского журналиста”. Я говорю: “Ой, Вы будете смеяться”. Нет, мой папа Рудольф Наумович Соловьев. Но он стал Соловьевым в 1962 году. До этого он был Рудольфом Наумовичем Менинсковским. Моя мама Инна Соломоновна Шапиро. В ней течет некоторое количество русской крови, которой я горжусь. Но 75% еврейской крови, по линии мамы – еврей. Мало того, я еврей с медицинской точки зрения тоже. При этом не схожу на эту тему с ума и не считаю, что это предмет для гордости. Это данность. Был бы белорусом, так бы гордился тем, что белорус. Это нормально. Просто я понимаю, откуда я есть…
“Еврей” это очень русское понятие, потому что оно является не религиозным понятием. Во всем мире есть понятие “иудей”. Это человек, исповедующий иудаизм. Но в России человек является евреем вне зависимости от того, знает он идиш или нет. Да, я не знаю идиш в том размере, как его знали мои бабушка и дедушка…
Я хорошо знаком с историей моего народа, как еврейского, так и русского, и отношусь к этому очень серьезно. Я очень неплохо знаком с иудаизмом, но не как профессионал, конечно. Я очень неплохо знаком с историей Израиля и с историей России, а не только народов. Но я с большим удовольствием отношусь к еврейской литературе. Я не понимаю, что в этом плохого. Я этим ни в коей мере не горжусь или не горжусь. Это всего лишь данность. У меня есть друзья-мусульмане, есть близкие друзья-чеченцы, казахи. У нас замечательные отношения. При этом я очень уважаю их самобытность и понимаю, откуда она идет. Но это не значит, что я должен скрывать либо не скрывать, или чувствовать себя не евреем.
Мне всегда казалось, что глубочайшее, под лупой изучение национального вопроса, как правило, идет от глубочайшей несостоятельности. “А Вы кем будете?” Также и забвение своих корней. Это не ко мне. Потому что тогда мы теряем те самые подпитывающие соки, которые делают человека личностью, и достаточно любопытны. Здесь можно привести примеры Дизраэли и других…
У меня пятеро детей, все русские. Но они должны знать, что у них есть и еврейская кровь тоже. По крайней мере, это сделает их национально терпимыми. Им никогда не придет в голову идея, что решение всех проблем в России – в этнических чистках, и что надо всех “черных” выгнать из Москвы. На полном серьезе эти призывы раздаются, и ни на одного человека не подали в суд за разжигание межнациональной розни.
*****
Прежде всего, евреям надо перестать друг с другом ссориться. Давно уже сложилась традиционная ситуация с двумя синагогами на одного еврея. В первую хожу, а во вторую — ни ногой. Надоело то, что еврейских обществ и организаций гораздо больше, чем самих евреев. Сегодня количество синагог в России равно количеству верующих евреев. Большинство наших братьев по крови либо вообще люди не верующие, либо случайно верующие. Стало нормой, когда два еврея объединяются в еврейскую организацию, чтобы бороться с другой подобной организацией, и при этом они пытаются найти третьего, который будет их спонсором. Но поскольку количество богатых евреев все-таки ограничено в пространстве, то к одним и тем же спонсорам приходит огромное количество конкурирующих друг с другом просителей. Это уже даже не смешно. (Молодёжный еженедельник ”Москва – Гилель”, №5 – 2004 – А.З.)
Евреи, наконец, должны научиться жить в мире при плюрализме мнений и точек зрения. Я очень устал от разборок между Берл Лазаром и Адольфом Шаевичем. Но это не означает, что мне близки очень странные объединительные инициативы Владимира Ресина. Многие недовольно удивляются, что я в РЕКе. Да, я в РЕКе и дружу с Евгением Сатановским, и мы там занимаемся правильными делами, в том числе в области культуры…
Моя еврейская жизнь началась с момента рождения, 40 лет назад. Я родился в московской интеллигентной еврейской семье. В детстве читал Шолом-Алейхема и Тору, правда, по-русски. Бабушка с дедушкой в какой-то момент перестали говорить на идише и использовали его только в тех случаях, когда ругались, чтобы моя мама не понимала, о чем идет речь. Я никогда не сходил с ума по поводу того, что я еврей и сейчас всем надаю по башке. Но если кто-то вдруг начинал говорить не то про евреев, сразу лез драться. Во времена моей юности, выпавшие на брежневские годы, еврейская жизнь была совсем иной. Тогда юноши и девушки собирались «на горке» около Московской хоральной синагоги. Вдруг кто-то с тяжелым лицом начинал говорить о хорошем еврейском мальчике-пианисте, которого эти сволочи призвали в стройбат. В такие моменты мне казалось, что они все идиоты. А когда мы вместе собирались по праздникам, чтобы спеть «Хава Нагилу» и потанцевать, все было замечательно. А как только начинались разговоры о том, что надо срочно ехать в Израиль, мне сразу же становилось скучно. По этой причине я и не поехал, мне неинтересна сытая жизнь под пальмами. Мне нужна активная интересная деятельность и самореализация…
У меня очень уважительное и оптимистичное отношение к Израилю и тем людям, которые совершают туда алию. Но это должно быть не для того, чтобы им было лучше. Если это искреннее религиозное чувство и осознание собственной ответственности, то мы говорим об осознанном выборе жизненного пути. А если это из серии «ой, так хотелось жить у моря и там дадут денег», то это не для меня. Но я никого не собираюсь осуждать, каждый сам выбирает пути и дороги в жизни. Вот если в Израиле начнется война, я сразу туда поеду, и ездил туда регулярно, когда там было очень плохо. А если, не дай Б-г, что-то произойдет здесь, то я буду воевать на стороне России. Я российский гражданин, россиянин, но еврей.
*****
У меня нет отношения к государству Израиль как таковому, потому что я не являюсь гражданином государства Израиль и отношусь к нему во многом как к Святой земле. То есть отношение к Святой земле у меня однозначное, с почитанием и придыханием. Когда я был в Израиле, многое из того, что я видел, меня раздражало. Меня раздражало и продолжает раздражать абсолютно неравноправное отношение к евреям из разных стран. Такое отношение противоречит, на мой взгляд, сионистской идее. Я не собираюсь оправдывать палестинский терроризм, потому что для меня неприемлем любой терроризм. Когда люди ставят себя в позицию террора, они теряют право на жизнь. Но Израиль и еврейский вопрос – это лакмусовая бумажка. Израиль всегда был интересен тем, что он любой вопрос политики переводил в позицию нравственную. Когда подобная позиция нарушается, во многом подрывается как доверие к политику, так и его право на существование. Непримиримое отношение к еврейскому вопросу – всегда проявление душевной либо слабости, либо болезни.
Правильно формулировал Черчилль, когда говорил, что англичане не антисемиты, потому что они не считают себя глупее евреев. Насколько оскорбительно нужно относиться к своему народу, чтобы считать, что им может манипулировать горстка представителей другой нации. Так же, как и глупо восхищаться тем, что ты родился евреем. Ты к этому не приложил никакого усилия, и чтобы родиться евреем, достаточно, чтобы мама была еврейкой… – У меня мама еврейка. Но дело не в этом, национальность свою я никогда не выбирал. Это просто данность…
В последние пятнадцать лет нет никакого смысла говорить о государственном антисемитизме. Другой вопрос, что есть бытовой антисемитизм. Но это трагедия любой страны с низким уровнем культуры, хотя уровень жизни может быть любой. Но это проявление не только антисемитизма, а ксенофобных тенденций в обществе. Я наблюдал ксенофобные проявления в любой среде: татарской, азербайджанской, какой угодно… Я был приглашен осенью в качестве ведущего на празднование еврейского нового 5764 года. Там собралась элита Москвы. Я попросил Андрея Макаревича прийти и спеть. Говорю: «Андрей, мы так задумали, что ты споешь какую-нибудь еврейскую песню». Он мне ответил: «Я – еврей, поэтому все песни, которые я пишу, еврейские»…
Сам я пишу, снимаю передачи. Конечно все, что я делаю, несет на себе отпечаток многих культур, но мироощущение еврея накладывает отпечаток на то, что я делаю. Мироощущение еврея отличается от других тем, что каждый еврейский мальчик видит себя Мошиахом. Это важно. Кем он будет потом – дело десятое. Но все равно ты должен расти с ощущением, что можешь стать Мошиахом…Я считаю, что раскол внутри евреев – это преступление. Я считаю, что изначально не имел право человек, называющий себя раввином, идти на поклон в Кремль, целоваться с олигархами, нельзя вопросы религии оборачивать на откровенное мздоимство. Считаю это преступным. Я убежден, что евреи, и в этом плане я очень поддерживаю инициативу Российского еврейского конгресса, обязаны быть нетерпимыми к злу и греху, но терпимыми к другим евреям. Поэтому должна быть платформа объединения и люди должны не бороться за кремлевское ушко, а должны в первую очередь встретиться за общим столом и сказать, что мы все можем сделать для еврейской диаспоры. В первую очередь. Потому что очень неправедно и не благостно выглядят внутрирелигиозные распри. Мои человеческие симпатии, конечно, на стороне Адольфа Шаевича. То достоинство, с которым он ведет себя в этой неприятной ситуации, вызывает у меня очень большое уважение…
Мне кажется, что в самом этом названии «русскоязычные» звучит какое-то ненужное кокетство. Я не понимаю, что хотели сказать, то есть что значит «русскоязычные евреи»? Я, конечно, понимаю: тут подразумевается, что они не из России, а, к примеру, из Узбекистана, но говорят по-русски. А американские евреи, которые учили, например, русский язык в университете, становятся русскоязычными евреями или нет? Я не понимаю этого. Если мы говорим об общности истинной культуры, которая идет от поколений дедов и прадедов, переживших погромы, от людей, у которых мелодия местечка всегда вызывает слезу, то есть о культурной общности людей, объединенных не столько вокруг русского языка, сколько вокруг религиозно-культурной традиции, – это вполне естественно. Когда религия была запрещена в стране, она трансформировалась и превращалась во что-то иное, но все равно это была традиция. Мы, безусловно, впитали в себя русскую литературу, но, конечно, без Тевье-молочника сложно представить себе еврейского человека…
А зачем волноваться? ( отвечая на вопрос о тенденции ассимиляции евреев – А.З.) Кто ассимилировался, значит, и не был действительно евреем. Ведь прелесть состоит в том, что есть человек, который родился евреем, а есть человек, который не только родился евреем, но и себя им осознает. Знаете, человек вправе жить там, где ему хорошо. И вправе ощущать себя так, как ему хорошо. Дай Б-г, чтобы тех, которые ассимилировались, никогда не остановили на улице и не сказали, как было с ассимилированными евреями в гитлеровской Германии: «Ты думаешь, что мы забыли, кто ты на самом деле, так вот, теперь ты вспомни…» Но, как правило, отказ от своих исторических корней приводит не к обогащению семейного наследия, а к выхолащиванию духа…
Знаете, есть такая шутка (отвечая на вопрос – оправдано ли то, что в большинстве случаев евреи отрекались от своего еврейства, чтобы сделать карьеру, если не самим, то хотя бы детям – А.З.).«Один из «наших» сделал карьеру – стал христианским Б-гом». Поэтому ваш вопрос недостаточно корректно сформулирован. Карьера бывает разная. Если нет силы, если ты предаешь себя, свой народ, то откуда у тебя карьера-то возьмется? А продавать первородство за чечевичную похлебку – это не по мне. (Из интервью. «АЛЕФ»,26.01.2004 – А.З.)
*****
Я то как раз, как иудей, отношусь к этому всему с большой печалью. Потому что вы, как начинаете друг с другом рубиться, вас в первую очередь евреи раздражают. Вы знаете почему? Потому что евреи являются народом – свидетелем, которые не лучше и не хуже, которые всем говорят только одно: Бог есть! Потому что все эти проявления и потоки крови – это участь тех, кто забыл, что есть Бог и есть божий суд… Если вы посмотрите на тех, кто занимается банками, не пытайтесь найти среди них евреев – запутаетесь, так же, как и все… А если вы посмотрите на тех, кто рядом с Христом, то, как-то странно – ни одного русского, все евреи… Евреи – народ избранный, но не назначенный. (Телепрограмма ”Поединок” с В.Соловьёвым /Архангельский и Проханов/ Реплика ведущего в адрес Александра Проханова. Эфир от 7.02.2013 – А.З.)
Комментарий: Автор и ведущий программы “К барьеру” на НТВ Владимир Соловьев утверждает, что предполагал, каковы будут результаты голосования в дуэли генералов депутата Госдумы РФ Альберта Макашова и космонавта Алексея Леонова, обсуждавших еврейский вопрос. В результате дискуссии, большинство телезрителей поддержали А.Макашова, известного своими антисемитскими взглядами. ”Я предполагал, что может быть такое, и считаю, что не было бы даже принципиальной разницы, если бы Леонов победил с незначительным отрывом. Просто наконец нужно увидеть и понять, насколько остра и серьезна эта проблема у нас в стране. Если такое количество людей позвонили с тем, чтобы заявить, что они антисемиты, и гордятся этим, значит подходы генпрокурора, который сказал – не трогайте сами знаете что, и ничего не будет – не работают. Государство проиграло здесь идеологическую борьбу, и если нет еврейских погромов, это не значит, что нет проблемы – потом будет поздно. Здесь интересная ситуация возникла, когда мы искали Леонову помощников. Очень яркие представители нашей культуры говорили – да, антисемитизм это ужасно, но знаете, придти выступить не смогу. У одного спина заболела, у другого еще что-то – люди просто боятся обсуждать эту тему”.
Как вы отнситесь к Владимиру Соловьёву? Правда ли что он путинский жополиз?
