Евреи глазами именитых друзей и недругов

Archive for March 9th, 2010

*****

Многим нашим (и не только нашим) согражданам только напомни – “если в кране нет воды, значит, выпили жиды” – и пойдут громить синагоги, мечети и шашлычные без разбора. Природа национализма одинакова во всех странах. Как одинаковы цели, которые преследуют циничные и очень умные люди, дергающие из-за кулис националистических марионеток. Только очень часто марионетки срываются с ниток и, разгромив евреев, цыган, татар, азербайджанцев, корейцев, афганцев, индусов и т.д., идут громить своих бывших кукловодов.

*****

История антисемитизма тоже очень интересна – она тоже имеет отношение к деловой журналистике. Потому что никого не интересовало, кроме Иоанна, какой национальности был Иисус и кто его распял, хотя в Евангелии от Иоанна есть все перлы, которые сейчас кричит народ, но антесемитизм не был бытовым. А стал он бытовым как раз в момент начала крестовых походов, когда уже развивалось банковское дело, ростовщики и деньги ссужались в двух местах – у жителей Ломбардии (откуда пошли ломбарды) и у иудеев, чья религия вполне позволяет им заниматься этим делом. Когда кредитные ставки выросли выше некоего процента, ставки, Папа римский издает указ: кто будет задирать процентные ставки выше рыночных, того отлучу от церкви. Ломбардцам страшно. А иудеям? А иудеям нет. Возникла нерыночная ситуация. И возникли истории, хорошо описанные – «огнем и мечом». Естественно, отсюда возник бытовой антисемитизм, который продолжается до сих пор. (Из интервью в международной ”Еврейской газете”, 5.11.2007 – А.З.)

*****

Я еврейка. Мои родители пытались обрусеть и забыть свои корни, но я же наоборот стараюсь поддерживать традиции. Например с недавнего времени изучаю каббалу.

*****

Мне на днях позвонил приятель из Америки. “Слушай, – говорит, – а чего это у вас еврейская тема стала такая популярная? Неужели дела в стране совсем плохи?” Между прочим, не праздный вопрос. И давным-давно устоявшееся представление о том, что в очереди на роль виноватых во всех бедах на первом месте всегда стоят евреи, ведь не на пустом месте родилось. Да и к тому же любой инцидент с евреями, даже на первый взгляд самый незначительный, как правило, вырастает до вселенской проблемы. Потому что на самом деле он ею и является. В последние дни очень часто приходилось слышать: а чего это мы тут столько говорим об антисемитизме, а о русофобии помалкиваем? Как будто русские люди меньше пострадали… – ну и так далее. (Из статьи ”Когда в кране кончается вода” – http://www.ej.ru/?a=note&id=123 – 04.02.2005 – А.З.)

Уж я не знаю, кто там больше пострадал, я только знаю, что когда сегодня у евреев в какой-нибудь цивилизованной стране возникают проблемы, в этой стране немедленно бьют тревогу и предпринимают необходимые шаги. Не потому, что люди там любят евреев (их мало где любят), а потому, что точно известно: проблемы у евреев – верный симптом тяжелого недуга, грозящего поразить общество в целом. Но это там, где власть и народ пришли к однозначному выводу: еврейские погромы нам не нужны. Вот тысячу лет были нужны, а теперь – нет, и мы впредь попытаемся без них обходиться.

Вообще еврейский вопрос – единственный в своем роде. Как только звучит соответствующий клич, под знамена борьбы с сионизмом немедленно сбегаются люди разных национальностей, вероисповеданий, жизненных принципов и моральных устоев. Не существует в мире другого раздражителя такой же силы.

Еще пару недель назад казалось, что еврейская проблема для России не актуальна. Вот монетизация льгот – да, захват ЮКОСа — да, отмена отсрочек по призыву – тоже да, а это – нет. И вдруг 20 депутатов пишут антисемитское письмо, относят его в Генпрокуратуру, забирают его из Генпрокуратуры, начинается скандал, все его комментируют, Российский еврейский конгресс грозит фашистам судом, Путин в Польше признается, что ему стыдно, и пошло-поехало. Из Думы звучит надрывный голос певца Розенбаума: страсти искусственно разжигаются. Кто виноват? Ясное дело – журналисты. Муссируют, собаки, скандальные подробности, нервируют публику. Так этого мало – додумались впутать в эту историю власть. Существует аж две версии участия Кремля в антисемитском шабаше. По одной, власть вынесла на повестку дня еврейский вопрос по тому самому первородному основанию – чтобы отвлечь народ от более насущных проблем: монетизации, низких пенсий и пр. Другая версия более изощренная: Кремль все это устроил, чтобы сначала напугать прогрессивное человечество угрозой фашизма в России, а потом предстать в качестве единственной силы, способной с этой угрозой справиться.

Теперь у меня вопрос: российской власти нужны еврейские погромы? Любой здравомыслящий человек ответит: не нужны ни в коем случае. Безусловно, соглашусь. Более того, посмею предположить, что наша власть вообще никакого отношения ко всей этой истории с письмом убогих защитников России не имеет. В этом, к сожалению, и таится самая большая опасность. Потому что инициация процесса подразумевает дальнейший над ним контроль.

За те несколько дней, что еврейский вопрос в России стал актуальным, нагулял вес, занял важное место в новостных программах и на первых полосах газет, стали известны некоторые детали. Например, что в сегодняшней России очень много антисемитов. Вы скажете: тоже мне новость. А раньше, скажете вы, мы этого не знали? Вроде как знали, конечно. Но конкретные цифры – это уже совсем другое дело. После опроса на “Эхе Москвы” выясняется, что треть аудитории (аудитории, прямо скажем, особой) этой радиостанции считает, что присутствие евреев в российской власти должно быть законодательно ограничено, а большинство зрителей программы “К барьеру” на НТВ голосует за фашиста Альберта Макашова. То есть популярная в высоких чиновных кабинетах мысль о том, что народец у нас так себе и что нет для него ничего лучше крепкой руки, находит зримое подтверждение. Беда только в том, что сама власть совершенно не готова к такому развитию событий. Потому что она не имеет, во-первых, никакой твердой руки, а во-вторых – ясного представления, что со всем этим делать. Более того, появляется опасность, что сейчас найдутся сто советчиков, которые начнут нашептывать Владимиру Путину о важности еврейского вопроса, о том, что нельзя не учитывать мнения существенной части российского общества, и так далее.

И вот уже непонятно, что делать с одним из инициаторов провокационного письма депутатом Крутовым – сажать в тюрьму или выказать благоволение. Пока вроде ему дали по рукам. Но ведь не известно, что будет завтра. Искушение списать отсутствие воды на тех, кто ее выпил, в этих условиях очень велико: раз уж все равно так сложилось. Словом, уж лучше бы Кремль контролировал процесс. Потому что иначе он будет развиваться только в одном направлении. И все мы точно знаем, в каком. У нас есть опыт.

*****

Ну что, евреи, — чемодан, вокзал, Израиль? Всем нам пора собирать манатки, хватать детей и начинать движение в сторону границы? Кто-то скажет: «Глупости какие — горстка уродов написала антисемитское письмо, черносотенная газетенка его опубликовала, а мы должны все бросить и бежать? Да с какой стати?» Ой, не знаю, дорогие мои сородичи. В 41-ом сестра моей бабушки отказалась уезжать из Пинска, небольшого городка на западе Белоруссии. Она тогда говорила: «Зачем нам бежать? Разве немцы не люди? Можно подумать, они хуже коммунистов…»

Прежде всего хочу заметить, что авторы письма в Генпрокуратуру, в котором они призывают российскую власть запретить деятельность еврейских организаций на территории нашей страны как «экстремистских», разумеется, уроды, вот только 19 из них — депутаты Госдумы. Да и остальные подписанты, если верить словам одного из инициаторов этого «патриотического» выступления, бывшего телеведущего и депутата Александра Крутова, все больше — люди приличные, «деятели культуры и искусства». Подумаешь, удивил, скажете вы, на наших депутатов, на кого ни взгляни, сразу хочется перейти на другую сторону улицы. Разве мы не знаем, что бывший губернатор Краснодарского края Николай Кондратенко или генерал Альберт Макашов, тоже подписавшие письмо, — махровые антисемиты? Неужели нам надо обращать внимание на их бред? Однако весь мой генетический опыт подсказывает, что, несомненно, надо. Я вовсе не собираюсь анализировать те жалкие доводы, которые приводят авторы этого отвратительного письма в защиту своих аргументов, потому что если кто-то верит, что евреи замешивают тесто для мацы на крови христианских младенцев, то с этим уже ничего не поделаешь. Вступать в эту плодотворную полемику я не собираюсь — смысла в ней никакого… То, что во вторник депутаты-черносотенцы отозвали свою бумагу из Генпрокуратуры, не должно нас успокаивать — просто в Кремле поняли, что иначе международного скандала не избежать.

Вывод из этой истории простой — Россия превращается в государство, где евреям жить опасно. И когда будете в узком семейном кругу обсуждать произошедшее, строить планы на будущее, помните о том, что сестра моей бабушки, закончившая свою жизнь как раз в Освенциме, все-таки заблуждалась — фашисты хуже коммунистов. Но помните также, что отъезд — не единственный выход. Иногда евреи давали отпор. Например, в Варшавском гетто. ( Из статьи ”Спасай Россию” в Ежедневном журнале 26 января 2006 года – А.З.)

*****

В передаче обсуждались евреи, сионисты… Все имеет свое определение. Сионисты – это не исчадие ада, как их пытаются представить. Главная идея сионистов – совместное проживание евреев на своей исторической родине, в Израиле. Я могу сказать, что Макашов и другие самые большие сионисты, так как благодаря их выступлениям евреи и уезжают в Израиль. Из нашей страны уезжают умные головы. Люди, которые готовы были жить в России, любить Россию, работать на Россию. Уходят капиталы, которые могли бы быть израсходованы на помощь нашим русским старикам. Я не понимаю, зачем приглашать на передачу Макашова, чтобы он изливал свою нездоровую душу на многомиллионную аудиторию.

*****

Ситуация на Ближнем Востоке и все, что связано с Израилем и отношением к нему арабских стран соседних, настолько запутано и тяжело, что здесь давать какие-то рецепты и твердо комментировать в том смысле, что это пойдет на пользу, а это во вред, очень сложно. Если сами израильские политики маются, и не знают, что им делать, там видите какая буча, я повторяю, здесь точный рецепт невозможен. Но как мне кажется то, что делает Шарон, это верно. Потому что выселяется не такое большое количество семей, там речь идет где-то о 8 тысячах человек. И это свой путь к компромиссу, своя дистанция, которую Израиль, наверное, должен пройти. После этого его позиция в переговорах укрепится. Ребята, мы прошли этот путь. Вот мы чуть не нарвались на какие-то синдромы даже гражданской войны. Вот что мы сделали. Как мы рискнули. Мы это сделали. Но теперь сделайте что-нибудь и вы.

Дело в том, что мир на Ближнем Востоке, конечно, зависит от трех составляющих. Одна – это позиция мирового сообщества, она должна быть очень твердой и миролюбивой. И по возможности объективной. Прежде всего, конечно, это Штаты и Россия. Вторая позиция – очень важная, это позиция самого Израиля. Вот Израиль демонстрирует сейчас, Шарон демонстрирует свою позицию. А Шарон ведь очень жесткий человек. Он ведь солдат. Он не дипломат. Он всегда имел репутацию очень жесткого и резкого мужика. Никаких уступок. В общем “ястребом” всегда считался. И вот, пожалуйста, он идет на компромисс. И, наконец, третья очень важная позиция. Это позиция арабских стран. А надо сказать, что идеализировать эту позицию не приходится. Потому что идеология, многолетняя идеология арабских соседей Израиля состоит в том, что Израиль не имеет право на существование. Что хороший он, плохой, Шарон, не Шарон, идут они, не идут на уступки, а Израиль не имеет право на существование. И вот пока через эту позицию лидеры арабских стран и соответствующая государственная идеология не перешагнет, я боюсь, что на Ближнем Востоке прочный мир невозможен… Израиль демонстрирует слабость. Это говорили Шарону его противники. Ты думаешь, они воспримут это как твое миролюбие, как желание пойти на компромисс. Нет, дружок, они только кулак понимают. Они это воспримут как признак твоей слабости. Такая угроза действительно есть. Но все-таки есть надежда, я не буду вдаваться в то, кто там, что когда у кого захватил. Это дело историческое, очень долгое, на этот счет существуют разные мнения. Но если говорить именно о последствиях того шага, на который сейчас пошел Шарон, освобождение территорий, то конечно здесь очень важная задача стоит, о чем мы уже говорили, перед мировыми лидерами. Перед Россией, Штатами – убедить арабские страны в том, что это не повод начинать гнобить Израиль, думая, что это признак слабости. Думая, что это отступление. Это повод протянуть руку в ответ.

*****

Eврейское государство создалось уже после Второй мировой войны. До того в течение без малого тысяч лет евреи существовали в диаспоре. Наконец, они объединились в единое государство. Народ существует уже многие тысячи лет. И в силу целого ряда исторических обстоятельств, в силу, в значительной степени, особого положения этого народа, поскольку это народ Библии, отношение к нему всегда было очень непростым, очень эмоциональным. И была любовь, и было очень много ненависти. Вот католическая церковь, в частности, покаялась в ненависти к еврейскому народу. Но тем не менее проявления антисемитизма, как открытого, общественного, так и личного, публичного и непубличного, встречаются до сих пор. Вот в данном случае то, что сейчас зачитал мой коллега, это проявление такого совершенно нормального, обычного, бытового антисемитизма…

Они (антисемиты – А.З.) понимают, что этот дурно пахнущий товар в обществе (пропаганда звериных идей ненависти к евреям, кавказцам и мусульманам – А.З.), к сожалению, товар ходовой, и получается “дешево и сердито”: сказал – в ответ люди похлопали, а там, глядишь, и прошел в Думу. Ресурс они ищут среди людей. Государственного антисемитизма больше нет, но в средних звеньях государственных, особенно силовых, структур он очень силен. Речь идет даже не об антисемитизме в чистом виде, а о ксенофобии вообще. И среди таких людей латентный антисемитизм дремлет, но готов проснуться. (Из передачи ”Особое мнение” в эфире ”Эхо Москвы” и на RTVI, 20.01.2006 – А.З.)

****

Она была набрана… Идея была вообще Альберта Эйнштейна, значит, осуществил ее Эренбург, создал вот эту «Черную книгу» преступлений, книга Холокоста, реально. И там была статья двух очень больших деятелей советской культуры Вениамина Каверина и Павла Антокольского, которые написали о Собиборе, о подвиге Печерского, в частности. До этого они писали в «Красной звезде». До этого Гроссман написал еще в 43-м, по-моему, нет, в 44-м, Гроссман написал Василий об этом подвиге. То есть, об этом писали, об этом знали, но это замалчивали. И эта «Черная книга была запрещена только по одной причине», потому что речь шла о Холокосте, то есть, о гибели, об уничтожении евреев. Сталин уже к этому времени, почитаем того же Гроссмана, перечитаем «Жизнь и судьба», уже государственный антисемитизм во время войны набирал силу.

После войны он набрал мощь невероятную и достиг высот, приближающихся к германским, потому что, как известно, «дело врачей» должно было завершиться уже, затеянное перед смертью Сталина, фактической депортацией еврейского народа на Дальний Восток. По дороге, была идея, что его возмущенный народ споловинит, так сказать, атакуя эшелоны. Но это уже, да…

Поэтому тот факт, что Печерский, советский офицер, был евреем. Что были фамилии у его соратников, значит, которые не оставляли никаких… У Печерского еще фамилия, которая оставляет сомнения в его этническом происхождении. И поэтому, когда он начинал свои воспоминания, он слово «еврей» не упоминал, чтобы книжка была опубликована. А там – Александр Печерский. Аронович, отчество, тоже не упоминалось. А уж Вайспапир, Розенфельд и так далее… Ну, тут, извините меня, к гадалке не ходи. И поэтому это не упоминалось. И не употреблялись эти фамилии. Поэтому эта история замалчивалась. (Источник: эфир радио Эхо Москвы 1.05.2018. Тема – Восстание в Собиборе –А.З.

         Комментарий:  Николай Сванидзе – единственный представитель перестроечного, а потом и постсоветского телевидения ельцинской эпохи, который уцелел на федеральных каналах. Подчеркиваю: единственный – хотя вы наверняка вспомните в ответ и Ревенко, и Мамонтова, и даже Парфенова, пожалуй, не говоря уж о Капице или Дроздове. Но в том-то и штука, что Сванидзе уцелел именно в изначальном своем качестве либерала – яркого, темпераментного, дразнящего гусей – и не совершил при этом никакого идеологического кульбита. Интересна его оценка властителя дум России: ” Путин действительно надоел – это сегодня распространенное чувство; надоел, потому что его много, потому что он явно сам не уйдет, потому что с его изобилием и практически абсолютной властью ничего нельзя сделать… Ну правда! Будь ты в одном лице де Голль, Брандо и Бельмондо – за двенадцать-то лет плюс в перспективе еще столько же… И вдобавок  есть проблема с адекватностью самооценки”.

*****

Мне неприятно отвечать на такие вопросы! “Блюда по сто долларов”, “знакомиться с миллионерами”… К чему это все? Я вообще не понимаю, откуда в вас столько ненависти ко мне? Это называется “быдло”. Такие вот люди называются быдлом – которые завидуют, ненавидят меня… И эта черта, кстати, свойственна именно русским, поэтому я люблю евреев. На самом деле, я очень много работаю. Я встаю в девять утра. И еду на съемочную площадку! Там пашу до четырех часов вечера. (Из интервью с журналистом ”Новой газеты” А. Никоновым. Источник: сайт peoples.ru 5.05.2012 – A.З.)

*****

Так как у нас в стране, до сих пор, к сожалению, не только гомофобия, но и антисемитизм очень распространенная вещь, все плохое у нас принято связывать с евреями, почему-то очень часто даже в «Твиттере» мне все время сыпятся проклятия. Я, как человек, который очень остро к любому национализму относится, в принципе уже готова подписаться под тем, что Собчак это еврейская фамилия, хотя это, мягко говоря, совсем не так. Во мне течет четыре крови, мой отец наполовину чех, наполовину поляк, дедушка был поляк, бабушка чешка, а по маминой линии бабушка русская, классическая. Из Пскова. Валентина Владимировна Хлебосолова, а дедушка еврей. Борис Моисеевич Нарусович. Который впоследствии. Уже пройдя войну, в сталинские времена поменял фамилию, стал Нарусовым. Фамилия Собчак, кстати, одна из самых распространенных фамилий в Польше – Собчак это как Иванов… Дедушка был красноармейцем, жил какое-то время в Чите. К сожалению, не могу сказать, что знаю глубоко историю – скорее до родственников своих родителей. ( Источник: радио ”Эхо Москвы”.  Программа ”Без дураков”, 8.07.2012  –  А.З.)

*****

В нацистской Германии много рассуждали о величии человеческого духа, силе воле и роли сверхчеловека в истории. На мой взгляд, все эти принципы по-настоящему (и, слава Богу, совсем по-другому) были реализованы именно в Израиле. Израиль, на мой взгляд, — гимн силе человеческого духа.  Задумайтесь: страна в кольце врагов умудряется не просто существовать, но строить государство с продвинутой экономикой, развивать туризм, и главное, ее граждане по-настоящему любят свою страну. Вот последнему и предлагаю поучиться…

В Израиле косить от армии — позор. Поэтому даже люди, имеющие настоящие проблемы со здоровьем, готовы делать все что угодно, лишь бы попасть в армию. И это — армия, по сути, вечно воюющей страны!

Может быть, дело в том правиле, которое сразу рассказывают новобранцам израильской армии? Правило такое: если солдат попал в плен, он обязан сделать все, чтобы спасти себя и свою жизнь: сдать информацию по местонахождению войск, расположению орудий — все, что ему известно. Войска же обязаны сразу поменять план, передислоцироваться и предпринять все действия, связанные с изменением плана ведения войны. Согласитесь, сильно отличается от того, чему учат наших солдат. Понимание ценности каждой жизни, неотвратимость наказания для преступников (работа Моссада после теракта на мюнхенской Олимпиаде это всем доказала) — очень важный фундамент настоящего патриотизма.

В израильской армии я не была, зато попала в Тель-Авив ровно в день проведения огромного стотысячного гей-парада, который проходил в шаббат. Надо понимать, что Израиль хоть и парламентская республика, но на самом деле, по сути, религиозное государство. Тут очень силен раввинат: разрешение на строительство гостиниц дают только в том случае, если в ней соблюдают кашрут, нерелигиозные браки невозможны (израильтяне-атеисты летают на Кипр, чтобы зарегистрировать брак). И вот парадокс: в этой религиозной стране за несколько часов до шаббата идет гей-парад. И никого, даже самых правоверных евреев, это не оскорбляет, хотя, в отличие от Библии, где о гомосексуализме говорится лишь косвенно, в Торе прямой запрет на подобные отношения.  Мое удивление, которое я высказала своему водителю-израильтянину, было встречено ответным удивлением. А в чем противоречие? Как геи могут оскорбить шаббат? Одним — шаббат, другим — парад, все нормально… Толерантность — это еще одна важная часть настоящего патриотизма. Патриотизм невозможно воспитывать через ненависть к чужакам. Настоящая любовь к Родине плотно связанна с любовью и терпимостью. Смешение этих двух важнейших ингредиентов — декларируемая ценность жизни каждого гражданина страны и толерантность — и рождает патриотизм. Патриотизм, не навязанный сверху, а рождающийся внутри человека.

И вот что еще поразительно. Это чувство важности твоей жизни для государства создается еще множеством маленьких, как будто незаметных действий. Подруга, с которой я встретилась на обед сразу после того, как она получила израильское гражданство («на всякий случай, а то в России, сама видишь, что творится»), с дрожью в голосе рассказывала, что, когда ты получаешь гражданство, школьники-скауты поют каждому новому гражданину гимн Израиля. А до приезда ты получаешь официальное письмо, в котором сообщается, что по закону любому репатрианту государство оплачивает перелет на ПМЖ из любой точки мира. И эти маленькие детали стоят гораздо дороже всех духоподъемных речей на Первомай и День Победы. И я сижу, слушаю и чувствую горечь от того, что в моей родной стране всего этого нет. Чувствую себя так, как чувствует себя сын алкоголиков, когда дети в классе рассказывают о своих добрых и любящих родителях…В один вечер мы поехали на оперный фестиваль, который проходит в старинной крепости Масада. Посреди пустыни всего на три дня израильтяне ставят целый городок с кафе, с чистыми, как слеза христианского младенца, туалетами, на песок ставят роскошные кожаные диваны у баров — в общем строят оазис в пустыне. И вот ты заходишь в огромный амфитеатр, гаснет свет, выходит режиссер — и перед началом представления оркестр начинает играть гимн Израиля. И весь многотысячный зал встает и поет гимн своей страны. В этом нет ни грамма пошлости, официоза, желания кому-то что-то доказать. Просто люди любят свою страну, поют об этом и улыбаются мне, иностранке, которая снимает это все на айфон. (Источник: snob.ru  22.06,2014  «Израильские уроки патриотизма» – А.З.)

P.S. Собчак в гостях у Гордона