Archive for the ‘.3.Политические и общественные деятели’ Category
Евреи никогда не были и никогда не будут хорошими политиками.
Юдофобия – это психоз,и как любой психоз,она – наследственна и неизлечима.
*****
Еврей является чуждым элементом среди народов. Он не может ассимилироваться, и его невозможно поглотить. У него нет страны и языка, у него нет правительства; он подобен призраку, который бродит среди народов и наводит ужас на все окружение… Наша трагедия в том, что мы не можем умереть, и у нас нет энергии для того, чтобы жить. Еврей в глазах гражданина – пришелец, в глазах богатых – нищий, в глазах бедных – богач-эксплуататор. В глазах патриота он безроден и лишен отечества, и в глазах всех – ненавистный конкурент. Наша родина – чужбина, наше единство – рассеяние, наша солидарность – всеобщая вражда. Наше оружие – капитуляция, наша защита – бегство, наша оригинальность – приспосабливаемость, наше будущее – ближайший день, и эту презренную жизнь будет вести народ, из которого когда-то вышли Маккавеи? Равноправие не спасет нас, только путем освобождения своими собственными силами (автоэмансипацией), национального самосознания и возвращения к независимой жизни на собственной территории мы найдем решение наших проблем.
*****
У него (еврейского народа) нет самостоятельной жизни, которую нельзя себе представить без единого языка и общих обычаев, без объединения в одном, общем месте. У еврейского народа нет родины, хотя он является сыном многих земель; у него нет средоточия, центра тяжести, нет собственного правительства, нет представительного учреждения. Он – повсюду. Но лишен места, принадлежавшего ему. Народы никогда не имели дела с еврейской НАЦИЕЙ – всего лишь с ЕВРЕЯМИ, и не более того.
*****
Мы не должны мечтать о возрождении древней Иудеи. Мы не должны прикреплять себя к месту, где уже однажды нашу политическую жизнь грубо прервали и уничтожили. Целью нашего нынешнего начинания должна быть не ‘Священная земля’, а наша собственная земля. Нам нужен лишь просто большой кусок земли.
*****
Юдофобия – это разновидность боязни приведений, с тем отличием, что призрак еврейства… не бесплотен, как другие, а состоит из тела и крови…Не святая, а собственная земля должна быть предметом нашего стремления. Нам ничего другого не нужно, кроме полосы земли для наших бедных братьев, которая перешла бы в нашу собственность и с которой никакой чужой властелин не смог бы нас изгнать.
*****
Надо быть слепым, чтобы не видеть, что евреи “избранный народ” для всеобщей ненависти. В какой степени и форме проявляется нерасположение к евреям это зависит от культурности того или иного народа, но сущность этого нерасположения повсюду остается одной и той же, ничуть не изменяясь, проявляется ли оно в форме насилия, завистливой ненависти или же скрывается под личиной терпимости и покровительства. (Из брошюры “Автоэмансипация. Призыв русского еврея к своим соплеменникам”. 1882 г.- А.З.)
Не хочу отрицать, что положение евреев в Российской империи не слишком завидное. Да, будь я евреем, я, вероятно, тоже был бы врагом правительства. Однако мы не можем поступать иначе, чем до сих пор, и поэтому для нас было бы весьма желательным создание самостоятельного еврейского государства, способного принять несколько миллионов евреев. В то же время мы не хотим удалить всех наших евреев. Обладателей высокой интеллигентности — а вы являетесь лучшим доказательством, что таковые среди вас имеются, — мы желаем сохранить для себя. В отношении высшей интеллигенции не делается никаких различий, религиозных или национальных. А вот от евреев слабой и низкой интеллигентности и от малоимущих мы хотели бы избавиться. Кто способен ассимилироваться, того мы хотим оставить у себя. Мы не питаем ненависти к евреям как таковым … У меня была возможность разъяснить вам точку зрения русского правительства на сионизм. Эта точка зрения легко может привести к необходимости переменить нашу политику терпимости на средства, вытекающие из надобности национальной самозащиты. Пока сущность сионизма выражалась в желании создать независимое государство в Палестине и пока он обещал организовать выезд из России некоторого количества русских подданных-евреев, русское правительство могло относиться к нему благожелательно. Но с минуты, когда эта первичная цель сионизма кажется упраздненной ради элементарной пропаганды еврейской национальной обособленности в России, естественно, что правительство никоим образом не может терпеть это новое направление сионизма, результатом которого может стать появление групп, совершенно чуждых и даже враждебных патриотическим чувствам, слагающим мощь страны. Поэтому доверительное отношение к сионизму может быть восстановлено лишь при условии, что он вернется к старой программе действий. В таком случае он сумеет рассчитывать на моральную поддержку с того дня, как часть его практических действий обратится на уменьшение еврейского населения в России. Эта поддержка может быть облечена в форму заступничества за сионистских уполномоченных перед оттоманским правительством, облегчения работы эмиграционных обществ, а также поддержки их нужд, разумеется не из государственных средств, а из налогов, взыскиваемых с евреев. Считаю нужным добавить, что правительство России, будучи обязанным согласовывать свой образ действий в еврейском вопросе с государственными интересами, никогда не отходило от великих принципов морали и человечности. Не далее как в последнее время оно расширило право жительства в сфере округов, отведенных для еврейских масс, и ничто не препятствует надеждам, что развитие таких средств послужит улучшению условий существования евреев России, в особенности, если эмиграция сократит их количество ( Из беседы с Т.Герцлем в августе 1903 г – А.З.).
Комментарий: Сионисты Т.Герцль, Х.Вейцман, В.Жаботинский, Д.Бен-Гурион, Н.Гольдман вели переговоры с государственными деятелями Франции, Германии и других стран о создании еврейского очага в Палестине. Все приветствовали идею, лишь бы евреев из своих стран – вон, а их капиталы – себе. Особенно обрадовались русские антисемиты типа Плеве и др. Освобождались, но оставшееся золото не пошло впрок. Одна только Америка не изгоняла, а великодушно принимала и благодарные эмигранты наращивали богатства страны и в золоте, и в культуре, и в славе.
Они /жиды/ всё заполонили, всё подточили, однако за них дух века сего. Они в корне революционно-социального движения и цареубийства, они владеют периодической печатью, у них в руках денежный рынок, к ним попадает в денежное рабство масса народная, они управляют и началами нынешней науки, стремящейся стать вне христианства. И за всем тем – чуть поднимается вопрос об них, поднимается хор голосов во имя якобы цивилизации и терпимости, т.е. равнодушия к вере.
По ряду косвенных признаков я предполагал: Израиль должен что-то предпринять, чтобы уйти от “дорожной карты”. Безусловно, она в какой-то мере отстала от изменившегося положения дел, и Эхуд Ольмерт, став премьер-министром Израиля, дал понять, что Тель-Авив не будет цепляться за ее осуществление, более того, готов в одностороннем порядке обозначить свои границы. В этом смысле каких-то действий от Израиля я ожидал. Вдобавок мне было ясно, что Израиль склоняется самым решительным образом “обезвредить” ХАМАС, пришедший к власти в результате выборов. Последний возник много лет назад как чисто религиозная организация. Любопытно, что “Моссад”, израильская разведка, с ним тогда тесно сотрудничала, дабы создать противовес Организации освобождения Палестины. Позднее у ХАМАС появилось достаточно агрессивное военное крыло. Несмотря на то, что оно действовало автономно, пуповина с политической организацией не была перерезана.
Тем не менее, один из авторитетных руководителей “Моссада”, возглавлявший ее долгие годы, заявил, когда ХАМАС пришел к власти в Газе: следует рассчитывать, что ХАМАС, победивший на выборах демократическим путем, начнет эволюционировать и превратится в партнера на переговорах. Но Израиль не хотел выжидать. Это было заметно отчасти по тому, что началась блокада экономики Палестинской администрации. Тель-Авив перестал передавать ей деньги, собранные в качестве налогов с палестинцев, работающих на территории Израиля. Впрочем, мысль, что Израиль намерен не просто изолировать, а уничтожить ХАМАС, укрепилась у меня уже после моего разговора с министром иностранных дел Ципи Ливни. Она без всяких эвфемизмов объяснила, что никаких контактов с “убийцами, желающими уничтожить Израиль, не будет”.Внутренняя логика ближневосточного конфликта, прекращение всяческих переговоров по мирному урегулированию сгущали атмосферу. В таких условиях ХАМАС сам полез в драку, захватив в качестве заложника – это надо особо подчеркнуть – с израильской территории капрала. И уж полной неожиданностью стало предпринятое “Хизбаллой” возмутительное дежа вю (в данном случае, Примаков говорит о повторении действий Хамаса – А.З.) Как ни абсурдно, но, по-моему, главной целью похищения ею двух израильских солдат и убийства еще троих – стало стремление показать, что “Хизбалла” тоже озабочена собственным воинственным реноме.
Я много раз беседовал с главой Палестинской администрации Махмудом Аббасом (Абу Мазеном). И не было случая, чтобы он не пожаловался: израильтяне не выпускают из тюрем арестованных палестинцев. На всех встречах еще при Шароне звучал этот больной мотив. Вроде даже включили этот пункт по обоюдному согласию в готовящийся компромисс. Но Израиль тянул. Захват капрала – террористический акт, очевидно, по замыслу ХАМАС, должен был подтолкнуть Израиль к уступке. “Хизбалла”, в свою очередь, скопировала требование и завела речь об освобождении из израильских тюрем ливанцев.
Однако то, что сейчас делает Израиль, пусть даже будучи спровоцированным, вышло за рамки антитеррористической операции. Израиль по факту воюет не только против “Хизбаллы”, но и против мирных ливанцев. Поэтому, если вас интересует мое мнение, адекватной реакцией я называю переговоры. О возвращении пленных. О недопущении подобных варварских действий в дальнейшем. О суровом наказании террористов. Какими бы затяжными и нудными эти переговоры ни представлялись, разумной альтернативы им в данном случае я не вижу…
Меня сейчас особенно разочаровывает поведение американцев. Почему они не выступают за немедленное прекращение огня? Помимо традиционной для США непримиримости к террористам, тут, возможно, кроется что-то еще. Может быть, они замышляют втянуть Сирию? Может, рассчитывают, что, коли Сирия втянется, в войну вступит и Иран? И в таком случае хотят, чтобы Израиль стукнул по Ирану? Я не в курсе тайных планов американцев. Но не думаю, что они исходят из того, что разрушение Ливана приведет к исчезновению “Хизбаллы”.
К сожалению, и в арабском мире нет единства, произошел раскол. После того, как США вошли в Ирак, случилось такое свирепое столкновение шиитов с суннитами, какого не было со времен древней истории. Это уже приводит к определенным результатам. Руководители арабских государств, как известно, не единодушны в оценке разгорающейся войны в Ливане. Суннитские режимы, как правило, хотят, чтобы все быстрее закончилось. Но они боятся поддерживать “Хизбаллу”, ибо это шиитская организация… И все-таки я надеюсь, что Сирия и Иран не окажутся втянутыми в боевые действия. Повторю: гипотетически это реально лишь, если по Сирии нанесут удар. Тогда Иран не останется в стороне…
А насчет ближневосточных ограждений – они ни к чему не приведут. Нужны общепризнанные границы. Они могут возникнуть только в результате переговоров. Когда я был министром иностранных дел, а затем председателем правительства, часто контактировал с премьер-министром Израиля Биби Нетаньяху. В оценке Нетаньяху расхожусь со многими. Но твердо придерживаюсь мнения: с Биби можно конструктивно разговаривать. Я ему задал вопрос: “Вы заинтересованы в безопасности? Объявите сирийцам, что готовы оставить Галанские высоты, уйти с их территории, но при наличии ста или тысячи ifs (если). Если будет осуществлена демилитаризация, созданы наблюдательные пункты, организовано совместное патрулирование и т.д., и т.п.”. Вопрос повис, но мне показалось, что Нетаньяху можно сдвинуть с места. Сейчас, правда, не он задает тон в Израиле.
Я верю, верю: выход есть. Если четверка посредников – а это Россия, США, Евросоюз и ООН – разработает умный план компромиссного мира с обязательным учетом интересов Израиля и арабских стран. Его следует навязать конфликтующим сторонам. И они к этому, в конце концов, будут готовы, поверьте мне. Так как понимают: иначе не выживут в этом мире. ( Из интервью газете ”Известия” 1 августа 2006 года – А.З.)
Комментарий: Антисемитизм «по-примаковски». Он как бы стремится обязательно доказать, что «к ним», т. е. евреям, никакого отношения не имеет и потому такой непримиримый. Своими статьями, направленными против «мирового сионизма» и Государства Израиль, Примаков объективно способствовал разжиганию антисемитизма среди самых широких кругов населения СССР. В 1982 г. в Московском институте Востоковедения неизвестный дотоле аспирант Абу Мазен (Махмуд Аббас) защитил диссертацию на тему: «Связь между сионизмом и нацизмом в годы Второй мировой войны». А научным руководителем у него был не кто иной, как Примаков. В диссертации сделан такой вывод: евреи вступили в заговор с Гитлером для того, чтобы уничтожить европейское еврейство; евреи намеренно завысили число погибших в концлагерях; Холокост – выдумка евреев и т. д. Додумался ли сам Абу Мазен до этой темы и этих выводов? Очень сомневаюсь. Думаю, что идеи подсказал ему научный руководитель. По данным Российской еврейской энциклопедии (том 2, Биографии, издание Российской Академии естественных наук и Российско-Израильского центра, Москва, 1995 год), Е.Примаков – еврей. В предисловии к энциклопедии указано, что евреем в ней назван тот, у кого один или оба родителя – евреи. После 1991 года, когда открылись архивы ЦК КПСС, там обнаружились письма ученых, сигнализировавших о “неарийском” происхождении своего директора, “руководителя сионистской мафии в институте”. Сам Е.Примаков говорит, что по национальности он – русский, что отец его никогда не жил с семьей и он отца не знает. В данной случае речь идет о так называемом “синдроме Жириновского”, у которого, как известно, мать русская, а отец – юрист. Этот синдром хорошо известен – его возникновение обычно связано с проблемами нравственности.
Из израильской прессы. “В пятницу, 26 июня, в Москве умер известный российский политик, бывший премьер-министр России Евгений Примаков, сообщает агентство “Интерфакс”. Ему было 85 лет”. Умер еврей – Киршенблат, который никогда не хотел быть евреем. Умер еврей, которому “палестинский народ”, вполне возможно, обязан своим происхождением. Умер еврей – друг Ясира Арафата и прочих борцов с “израильской оккупацией”. Тем самым, умер еврей, на чьей совести сотни еврейских жизней. Умер еврей, под чьим руководством Абу Мазен написал в Москве докторскую диссертацию с ревизией Холокоста…. Умер еврей, еще раз доказавший, что нет у еврейского народа большего врага, чем они сами. Пишут, что отпевать покойника будут по высшему разряду. Заслужил. Став директором Института востоковедения АН СССР, Примаков первым делом свернул работы по философскому осмыслению сионизма, дав ход и финансируя “исследования” о связи сионизма с мировым масонством и нацизмом. С его деятельным участием Махмуд Аббас успешно защитил кандидатскую диссертацию в том же институте в 1982 о якобы секретных связях между нацистами и руководством сионистского движения в годы войны и о мифе Холокоста. Тезисами этой диссертации впоследствии пользовался иранский президент Ахмадинеджад, отказывая Израилю в праве на существование, хотя та диссертация не находится в свободном доступе и до сих пор лежит засекреченной в институтской библиотеке. О примаковской роли в создании палестинских террористических группировок “ФАТХ”, “Черный Сентябрь” и ООП не знает только ленивый и нелюбознательный читатель. Его близкие, почти родственные связи с Саддамом Хусейном и Хафезом Асадом позволили ГРУ наводнить весь Ближний Восток своей агентурой.
888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
В Израиле Примаков, немилосердно бичевавший его в собственных книгах, побывал несколько раз. Десять лет тому назад его пригласила Палата промышленников, что не помешало стойкому Евгений Максимовичу в интервью «Едиот ахронот» вылить дежурный ушат грязи на сионистскую идеологию. Что поделаешь, киршенблаты по матери в массе своей стараются быть если не святее Папы Римского, то убеждениями крепче Михаила Суслова.
Не все знают, что 30 августа 1971 года Примаков посетил Израиль тайно и встретился с тогдашним премьер-министром Голдой Меир. Полная расшифровка беседы находится на сайте Центра Вильсона , нас же интересуют ключевые моменты диалога между лидером еврейского государства и спецпредставителем СССР.
Сорок восемь страниц машинописного текста оставляют странное впечатление. Это не чопорная дипломатическая встреча с обтекаемыми формулировками, это — диалог еврейской бабушки с надоедливым молодым человеком, сыплющим банальностями. Голда Меир то и дело перебивает Евгения Примакова, в лучших национальных традициях отвечает вопросом на вопрос, а также пускается в исторические экскурсы.
«Мой отец не был дипломатом, он был столяром. Я не получила дипломатические навыки в наследство от отца», – остроумно замечает Меир. Именно в эмоциональном ключе, без обиняков, выдержаны все ее высказывания.
Три поколения погибших
Примаков обвиняет Израиль в совместной с Францией и Великобританией атаке против Египта в 1956 году, и Голда Меир тут же напоминает о правильной хронологии: война 1948 года, развязанная арабскими странами, постоянные террористические вылазки спонсируемых Египтом федаинов из Газы, убийства еврейских крестьян и детей. Ее вопрос «Что бы вы сделали на нашем месте?» повисает в воздухе.
Советский гость (в расшифровке беседы он так и назван – «гость», без указания имени и фамилии) в очередной раз талдычит об оккупированном в ходе Шестидневной войны Иерусалиме, и Меир пытается обратиться к его разуму и чувствам: «По планам ООН Иерусалим после раздела Палестины должен был находиться под интернациональным контролем. Каким образом Старый город Иерусалима стал иорданским? Это мы в 1948 году атаковали Иорданию или она нас? Где были страны мира, почему они не протестовали против иорданской оккупации?»
Голда Меир поясняет, почему Израиль согласился на план раздела, выдвинутый ООН – план идиотский, который выглядел как лоскутное одеяло с немыслимыми экстерриториальными коридорами-ниточками: «Нам нужен был ключ к Хайфе, к ее порту. В лагерях для перемещенных лиц, в Германии, Италии и на Кипре, находилось 300 тысяч евреев». Центральным мотивом в словах Меир идут забота о евреях, еврейские жизни, противостояние арабов и евреев (а не «израильтян»).
Московский визитер продолжает упорствовать, призывая к миру и добрососедским отношениям. Голда Меир вскипает: «Мы хотим мира. У нас нет ни одного человека, который хотел бы войны. В Шестидневной войне на полях сражений погибали целые еврейские семьи, три поколения. Погибали сыновья людей, прошедших концлагеря. Вы ведь знаете арабский? Я дам вам пластинки с речами арабских лидеров, если вы пообещаете, что прослушаете их по прибытию в Москву».
Если Израиль проиграет войну
Голда Меир абсолютно недвусмысленно поясняет: реализация идей палестинского национального движения означает конец сионизма. Арабы отвергают саму идею еврейского государства, а быть еврейским меньшинством в арабской стране попросту бессмысленно — не за то боролись, не за этим едут в Израиль репатрианты.
Отношения с Соединенными Штатами Америки Голда Меир характеризует довольно жестко. США — союзник, но диктовать свою политику Израилю не имеет права, и получать приказы из Вашингтона еврейское государство не будет.
Стоит заметить, что в самом начале встречи Меир с некоторым изумлением рассказала Примакову о том, насколько влюблены в русскую культуру израильские политики соответствующего происхождения: «Я выросла в Америке и довольно равнодушно отношусь к американской культуре. А вот министру просвещения Залману Арану было достаточно услышать звуки русской песни, как он буквально таял».
С каждой минутой Голда Меир произносит всё более нелицеприятные вещи. «У нас никогда не было ни одного иностранного солдата или пилота. Арабские страны получают 500-процентную советскую поддержку. Я не думаю, что Советский Союз желает уничтожения Израиля, но он непрерывно поставляет арабам оружие, которое они хотят использовать именно с этой целью».
Примаков продолжает мямлить об оккупированных Голанских высотах. «Мы не собираемся атаковать Сирию, – моментально реагирует Голда. – Но когда мы наверху, а они внизу, им придется несколько раз подумать, прежде чем решиться на эскалацию. Поймите, другая страна может один раз выиграть войну, а другой раз проиграть. Но если Израиль проиграет хотя бы одну войну, нас здесь попросту не будет».
Советские евреи — не предмет торга
В заключительной части встречи Голда Меир без всяких напоминаний со стороны говорит о советских евреях, желающих репатриироваться в Израиль: они хотят воссоединиться со своим народом, жить в рамках своей культуры. Примаков пытается оседлать любимого конька: вот ежели Израиль будет вовлечен в политический процесс по достижению мира на Ближнем Востоке, тогда советское правительство, может, и соизволит рассмотреть этот вопрос…
«Это никак не связано, – обрывает его Меир. – Советские евреи никак не определяют советскую политику. Они хотят жить в еврейском государстве, как русские хотят жить в в своей, русской стране».
Примаков умер, но дело его живет. Выживем ли мы? А.Железнов, Израиль – Maрт 2015.
Веру нельзя выставлять напоказ, она заключена в человеческом сердце. Что касается креста, то раньше я его никогда не носил. Когда моя мать дала мне его и когда я бывал в Израиле. Я побывал там два раза. Первый раз я был с официальным визитом по приглашению израильского министра иностранных дел. А во второй раз, мне так понравилась эта страна, что я приехал туда со своей семьей, как турист. Моя мать дала мне крест, чтобы я получил благословение у Гроба Господня. Я сделал это, и теперь он со мной. ( Из беседы с Ларри Кингом на CNN 09.09.2000 – A.З.).
*****
В СССР к гражданам,которые выехали на постоянное место жительства в другие государства мира, относились негативно. Россйская Федерация должна изменить такое отношение к своим бывшим гражданам. Они имеют право жить там, где посчитают нужным, в том числе в Израиле… У России и Израиля особые отношения, я считаю. Советский Союз был одним из отцов-основателей государства Израиль, когда в свое время, будучи постоянным членом Совета Безопасности ООН, в послевоенный период активно поддержал создание самого государства Израиль. И затем, в период «холодной войны» между нашими странами, отношения приобрели всем известный характер, и эти отношения не шли на пользу ни Израилю, ни Советскому Союзу, на мой взгляд. В Израиле – я не берусь сказать точно… но мне кажется, наверное, процентов 25 все-таки так называемого русскоязычного населения. И в этом смысле Израиль – почти русскоговорящая страна. Я сам имел возможность в этом убедиться, когда посещал Вашу страну. И что было для меня особенно неожиданным и произвело достаточно сильное эмоциональное впечатление, – это то, что русскоговорящая часть Израиля, во всяком случае, как мне показалось, в подавляющем своем большинстве старается сохранить и русскую культуру, и русский язык. Это создает в отношениях между нашими странами особый шарм и является хорошей базой для развития межгосударственных связей. Мы с большим вниманием смотрим за тем, как развивается ситуация и в регионе, и в самой стране; с большим уважением относимся к достижениям еврейского народа и еврейского государства.
*****
Некоторые объекты, связанные с еврейской общиной в России – наша гордость… Среди них – Московский еврейский общинный центр и синагога в Марьиной Роще, которая представляет собой достаточно уникальное сооружение, возможно единственное в мире.
*****
Нужно сделать все возможное, чтобы евреи не уезжали из России.. Наша большая задача, чтобы люди возвращались обратно в Россию – и евреи, и неевреи. Надо сделать так, чтобы здесь была нормальная, хорошая жизнь, и люди к нам возвращались. Это обидно, что уезжают лучшие интеллигенты. Это обидно. ( Из выступления при вручении в Кремле ордена Мужества исполнительному директору Еврейского центра искусств Леопольду Каймовскому – А.З.).
*****
Сегодня в день 60-летия освобождения нацистского лагеря Аушвиц-Биркенау мы собрались в древней столице Польши – Кракове. Именно здесь во время Второй мировой войны были совершены страшные злодеяния фашистов, которые сегодня называются Холокостом – величайшим преступлением против человечества.
Польша была избрана нацистами местом планомерного и массового уничтожения людей, прежде всего людей еврейской национальности. Польская земля превратилась в эпицентр Холокоста, он стал кровавым воплощением расовых теорий фашизма, объявившего другие народы «недочеловеками».
Сегодня, спустя шесть десятилетий, мы воспринимаем Холокост не только как национальную трагедию еврейского народа, но и как общечеловеческую катастрофу. Первыми, кто воочию увидел последствия хладнокровных зверств фашистов в Польше, были советские солдаты-освободители. Это они навсегда погасили печи Освенцима и Биркенау, Майданека и Треблинки, спасли от полного уничтожения Краков. Шестьсот тысяч советских воинов отдали здесь свои жизни и такой ценой спасли от тотального уничтожения не только еврейский, но и многие другие народы.
* Когда мир узнал об Освенциме, он содрогнулся. В центре Европы, давшей человечеству величайших гуманистов, фактически работал мощный «комбинат» по промышленному уничтожению людей. По этому скорбному и страшному пути прошли, как свидетельствуют документы Нюрнбергского трибунала, почти три миллиона человек – 2,8 миллиона человек; 90 процентов из них были евреями.
* Трагедия Освенцима – это горькое предостережение всему человечеству на все века вперед. Холокост показал, как легко срывается «предохранитель», удерживающий цивилизацию от зверства – зверства, неизбежно ведущего к гибели человечества. И это не преувеличение, поскольку по замыслу и самой логикой поведения нацистов судьбу евреев должны были повторить и другие народы, не в последнюю очередь – славянские народы. Все это не поддается осознанию. Как можно смириться с тем, что люди специально, по особому плану способны уничтожать себе подобных, уничтожать в силу низменных инстинктов, кровавых предрассудков и расовой ненависти? Стоило объявить другой народ существом низшего порядка, как проявлялась готовность истреблять его. И это один из самых труднопостижимых, страшных уроков прошлого. Поэтому мы обязаны помнить и знать причины Холокоста, обязаны думать о том, почему такое стало возможным, и делать все, чтобы этот ужас никогда больше не повторился. Мы обязаны в один голос заявить нынешним и будущим поколениям: никто не может и не имеет права быть равнодушным к антисемитизму, национализму, ксенофобии, расовой или религиозной нетерпимости.
* Совсем недавно, на днях, канцлер ФРГ сказал, что ему стыдно за это прошлое. И я его понимаю, но это прошлое. А сегодня, я хочу сказать, что многим из нас должно быть стыдно и за сегодняшний день: эти «споры», «споры» эти болезней, к сожалению, не уничтожены, и мы с вами работаем недостаточно эффективно. Даже в нашей стране – в России, которая больше всего сделала для борьбы с фашизмом, для победы над фашизмом, больше всего сделала для спасения еврейского народа – даже в нашей стране сегодня, к сожалению, иногда мы видим проявления этих болезней. И мне тоже стыдно за это. Но должен сказать, что Россия всегда будет не только осуждать любые их проявлений, любые проявления такого рода, но и будет бороться с ними силой закона и общественного мнения. И как Президент России говорю об этом здесь, на этом форуме, – совершенно открыто и прямо.( Из выступления 27.01.2005 – А.З.)
*****
Антисемитизм – это сложное этнико-историческое явление. И это не российское изобретение. Думаю, что и в некоторых государствах, которые традиционно считаются стратегическими партнерами Израиля, к сожалению, проявление антисемитизма весьма заметно. А в ряде государств постсоветского пространства, как это Вам ни покажется странным, между евреями и русскими ставят вообще знак равенства. И, к сожалению, мы со всей этой «кашей» вынуждены существовать. Мы категорически против любых проявлений ксенофобии и национализма. Я не думаю, что в сегодняшней России антисемитизм что-то может определять и представляет собой какую-то угрозу, хотя относиться к этому нужно очень внимательно. Необходимо постоянно реагировать на любые проявления подобного рода для того, чтобы защитить интересы национальных меньшинств, в данном случае еврейского народа, но что не менее важно – для сохранения самой российской государственности: Россия создавалась и существует как многонациональное и многоконфессиональное государство. И для нас борьба с антисемитизмом, как и борьба с любым национализмом и шовинизмом, является основой нашей внутренней политики.
*****
Сегодня в нашей стране продолжается возрождение еврейской религиозной и духовной жизни: строятся новые культурные центры, открываются синагоги, широко отмечаются традиционные праздники…Отрадно, что еврейская община России вносит значимый вклад в утверждение непреходящих нравственных ценностей в обществе, в единение народов нашего государства. Российским евреям издревле присущи веротерпимость и миролюбие, бережное отношение к идеям добрососедства и взаимопонимания. Это особенно важно для нашего Отечества, где веками живут люди разных национальностей и вероисповеданий. (По материалам сайта Kremlin.ru, 22 Февраля 2008 г – A.З.)
****
Напомню только о том, как появилось это химическое оружие, ведь химическое оружие в Сирии появилось как альтернатива ядерному оружию Израиля, мы же это хорошо знаем. И вопрос о том, что делать с проблемами распространения или нераспространения оружия массового уничтожения, остается очень актуальным, может быть, самым актуальным. Если это выйдет из-под контроля, как когда-то вышел из-под контроля порох, чем это закончится, очень трудно себе представить, самые тяжелые могут быть последствия. Поэтому надо стремиться, конечно, к безъядерным статусам отдельных регионов мира, особенно таких взрывоопасных, как Ближний Восток. Действовать нужно аккуратно, с тем чтобы обеспечить безусловную безопасность всех участников этого процесса… Ведь в самом Израиле есть люди, которые категорически против ядерного оружия. Вы помните, это известный случай, когда ядерщика посадили в тюрьму, он там отсидел благополучно и все равно продолжал считать, что он прав. Почему? В его позиции нет ничего антинационального и антиизраильского, он сам еврей и гражданин своей страны, но просто технологическое превосходство Израиля такое, надо прямо сказать, что оно не требует наличия ядерного оружия, Израиль и так в технологическом военном смысле на несколько голов выше всех стран региона. А ядерное оружие только делает из него цель, только создает ему внешнеполитические проблемы. И в этом смысле логика этого физика-ядерщика, который придал гласности наличие ядерного оружия в Израиле, не лишена смысла. (Имеется в виду Мордехай Вануну, техник-ядерщик, 18 лет отсидевший в тюрьме за разглашение “атомных секретов” Израиля. Из выступления на заседании международного дискуссионного клуба «Валдай» 20.09.2013 – А.З.)
****
Мы рассматриваем вашу организацию – а это одна из наиболее представительных неправительственных европейских организаций – как естественного союзника России в борьбе с ксенофобией, с антисемитизмом, с различными проявлениями крайних взглядов. И безусловно, как наших прямых союзников в сохранении памяти о Второй мировой войне, о последствиях этой катастрофы общечеловеческого масштаба, о Холокосте.
Я хочу поблагодарить членов ваших организаций за то, что они напрямую, может быть, как никто другой, препятствовали и препятствуют героизации нацизма. Причем делают они это открыто, ясно, без всякого колебания и очень эффективно. Может быть, одни из немногих, кто прямо заявляет свою позицию по этому вопросу. Это первое.
Второе. Хотел бы отметить, что, вы наверняка знаете об этом, у нас представители иудаизма (а иудаизм – одна из традиционных российских религий, что фактически и в законе отражено) ведут очень активную общественную, религиозную деятельность.
У нас, как вы знаете, в 2012 году на базе Еврейского центра открылся Музей толерантности. Я сам там бывал и должен сказать, что он производит большое впечатление. Я думаю, что это не просто центр для тех, кто исповедует иудаизм, или не просто центр евреев России – это центр общенационального значения, который рассказывает о различных страницах истории нашей страны, и сделано там все очень талантливо.
Вы знаете, что там развернута Библиотека Шнеерсона, которая была на протяжении определенного времени “яблоком раздора” с представителями американской еврейской общины. Но надеюсь, что сейчас, когда эти книги стали достоянием всех, кто хочет с ними ознакомиться, кто хочет поработать даже в научном плане, что тоже представляет, видимо, немалый интерес, – думаю, что такой остроты быть уже не должно. Надеюсь, что все, кто действительно хочет подержать эти книги в руках, поработать с ними, имеют такую возможность. И ситуация, на мой взгляд, кардинально изменилась.
Но дело не только в том, что еврейская община или общины работают в России в крупных городах, их деятельность развернута практически по всей территории Российской Федерации. Я сейчас на память не воспроизведу, но открываются и новые синагоги, и светские центры. Совсем недавно недалеко от Москвы открылся еще один центр. Мне все времени не хватает доехать, но раввин приглашал, и я обязательно съезжу, посмотрю. Все видел в картинках – сделано все очень по-современному, в то же время достаточно скромно. Это отчасти и образовательный, и религиозный центр (Из выступления на встрече с деятелями Европейского еврейского конгресса – А.З.)
Президент РФ В.Путин сделал по-своему сенсационое заявление в ходе посещения Еврейского музея и Центра толерантности 14.06.2013. Он сказал, что решение о национализации библиотеки Шнеерсона, вокруг которой сегодня не утихают скандалы, приняло в двадцатых годах прошлого века первое советское правительство, членами которого на 80-85 процентов являлись евреи.
Такая оценка национального состава Совнаркома впервые звучит из уст руководителя государства: ни во времена СССР, ни позже подобных данных не фигурировало, более того, эти факты обходились в лучшем случае молчанием, а чаще всего расценивались непонятно почему, как махровый антисемитизм. Владимир Путин сделал достаточно смелый шаг, рискуя к прочим своим характеристикам, которыми щедро награждает его оппозиция, добавить еще и ярлык черносотенца и ненавистника евреев.
Между тем, повод для визита в частную организацию, которой является Еврейский музей и Центр толерантности, был вполне благородным и, вероятно, долгожданным для еврейской общины России: российское государство решило пойти навстречу требованиям некоторых хасидских общин и передать на хранение в упомянутые еврейские структуры библиотеку Шнеерсона — коллекцию древнееврейских книг и рукописей, собранных в XVIII — начале XX века. Причем, судя по количеству — 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов, — в максимальном объеме, в котором требовали представители американских хасидов вывезти в Америку.
Мы будем вести борьбу с террором так, как будто мирных переговоров нет. И будем вести переговоры так, как будто не существует террора… Мы рассматриваем окончательное урегулирование в рамках государства Израиль, которое будет включать большую часть Эрец Исраэль, находившуюся под британским мандатом, наряду с палестинским анклавом, который станет домом для палестинцев, живущих в секторе Газы и на Западном берегу (в Иудее и Самарии)…Мы хотели бы, чтобы этот анклав не был государством, но осуществлял независимое управление жизнями палестинцев, находящихся под его управлением. Границы государства Израиль при постоянном урегулировании будут выходить за пределы границ, существовавших до 4 июня 1967 года…И это основные изменения, хотя и не все, которые мы хотли бы включить в постоянное урегулирование…Объединенный Иерусалим, включающий Маале-Адумим и Гиват-Зеэв, – это столица государства Израиль под израильским суверенитетом, в котором соблюдаются права представителей других религий, ислама и христианства, с обеспечением свободы доступа и свободы отправления культа в святых местах, в соответствии с обычаями их веры. Граница безопасности государства Израиль будет проходить по Иорданской долине в самом широком смысле этого слова. Изменения предусматривают включение Гуш-Эциона, Бейтара, Эфрата и других поселений, расположенных к востоку от «зеленой черты», существовавшей до Шестидневной войны. ( 4 мая 1994 года – A.З.)
Комментарий: Его отец – Нехимия Рабин (Робичев) в 1905 году выехал с Украины в Америку. Обосновался в Чикаго, где работал портным. В 1910 году перебрался в Палестину. Устроился техником в электрическую кампанию и стал активистом профсоюзного движения. Мать – Роза Коген – родилась в Могилеве. Вопреки воле родителей получила светское образование. Затем вступила в еврейский социалистический союз “Бунд”, который не разделял идеи сионизма. После революции 1917 года руководила в Петрограде заводом по производству боеприпасов. Из-за разногласий с большевиками покинула Россию и обосновалась на “земле предков”. Вскоре стала одним из рабочих лидеров в Тель-Авиве. “Красная Роза”, как называли ее соратники, умерла, когда Ицхаку исполнилось пятнадцать лет. Ицхак рос вместе с арабами, бегло говорил на их языке. Мечтал изучать химию в Америке. Но судьба распорядилась иначе… Международная общественность оценила мудрость и смелость Ицхака Рабина,а также Переса и Арафата. Им в 1994 г. была присуждена Нобелевская премия мира. В ноябре 1995 г. после окончания митинга сторонников мира в Тель-Авиве Рабин был убит еврейским студентом Игалем Амиром, противником мирной политики с арабами.
Сегодня меня часто спрашивают, не должна ли Еврейская община Украины самоустраниться от участия в политической жизни страны. Нет и еще раз нет! Все мы — граждане Украины и должны принимать участие во всех процессах, которые происходят в нашей стране. Посмотрите, сегодня мы с вами собрались в огромном зале в центре столицы Украины и можем говорить о возрождении еврейской жизни в Украине как о состоявшемся факте. Поэтому мы обязаны реально поддерживать демократические преобразования и действия Президента Украины. Мы осознаем себя полноценными и равноправными гражданами Украины, мы любим родную страну и не собираемся стоять в стороне от борьбы за ее демократическое преобразование, за возрождение Украины! Что касается борьбы с антисемитизмом, то здесь у нас есть определенные успехи. Так, с нашей подачи львовская прокуратура возбудила уголовное дело против газеты «Идеалист», известную своими антисемитскими публикациями. Я гарантирую, что этот процесс будет доведен до конца и все последователи «Идеалиста» будут знать: разжигание национальной розни у нас в стране карается законом. Еврейская община всегда будет гарантом стабильности национального и межконфессионального диалога в Украине. Наши отношения и с мусульманской, и с христианской общинами Украины дружеские и конструктивные. Бороться с терроризмом нужно не по национальному признаку. Но вместе с тем, мы признаем, что действия и американского народа, и израильтян, направленные на борьбу с терроризмом, являются адекватными в современной ситуации. Терроризму и террористам нужно поставить надежный заслон!
Комментарий: Его карьера достаточно типична: в советские времена Вадим Зиновьевич занимался спекуляциями на внутреннем рынке и попал в поле зрения правоохранительных органов. Говорят, что по моде тех лет его сначала пытались представить сумасшедшим и закрыть в дурдоме, а когда этот вариант не сработал, дали семь лет лагерей. Освободился Рабинович в 1991 году, в самый разгар перестройки, и незамедлительно с головой окунулся в легализованные рыночные отношения. Получилось более чем хорошо.
Я горжусь тем, что я еврей, что рождён евреем, что я таковой без моего на то согласия. Как еврей я делаю всё для того, чтобы быть полезным своему народу, чтобы враждебные отношения уходили из нашей жизни.
*****
И всё-таки, еврей – это надолго! Учитывая тот факт, что мы есть, но мы рассеяны, очень – многие евреи не имели возможности определиться. Самоопределение возможно, когда есть выбор: можно стать ассимилянтом, вернуться к истокам, к Торе. Должен быть выбор, и мне думается, что создание такого проекта может и должно расширить возможности для самоопределения. Подумайте, ведь мы уникальный народ, которому не существует примеров в истории. Нас расселяли, уничтожали, но мы живём более пяти тысячелетий. Я не верю в предопределённость, но так случилось, что именно евреи оказались неким цивилизаторским мотором. Ведь что сейчас происходит? Борьба современной цивилизации и традиционного прошлого! Так случилось, что евреи в силу своей истории, в силу установок, которые были выработаны тысячелетиями, оказались в первых рядах поборников нынешних ценностей. Культурно и исторически еврейство первым осознало некое единение – то, что мы называем Богом. Мы первыми осознали необходимость жить по этим законам, и меня согревает мысль, что по ним соглашается жить всё большее число людей в обществе. Сам того не осознавая, человек становится в каком-то смысле евреем. Но в реальности “еврей” – это не просто религиозное и национальное обозначение, это обозначение “другого”. Да, я потомок древних родов. Я бы стал, наверное, ассимилянтом, но с самого начала жизни я знал, что я еврей, и принял это. И если я “другой”, если существует такая ситуация, когда “инаковость” может быть использована враждебно по отношению ко мне – безусловно, я должен осознавать себя частицей своего народа. Когда я знакомлюсь с нашей историей, с тем, что мы подарили миру, с тем абсолютно непропорциональным количеством людей, которые считаются лучшими представителями рода человеческого, я испытываю гордость, что я еврей!
*****
Антисемитизм как фон существует во многих странах. Исторически сложилось так, что евреи – не просто национальность, а некий ”ярлык другого”. Пусть даже ”другого” реально не существует – необходимость отделения наших от ненаших всё равно есть. В России градус антисемитизма был всегда выше. Периодически он повышался, причём повышался практически всегда по инициативе ”властей предержаших”. Лично я не верю в несправоцированные погромы, эта карта разыгривалась как при батюшке Царе, так и при батюшке Иосифе Виссарионовиче. Сегодня же государственного антисемитизма нет.Потому что государственный антисемитизм – это политика, которая выражается в известных вещах: от уничтожения до всяческого ограничения в правах и возможностях. Правда есть антисемитизм идеологический и политический, бытовой я оставляю в стороне. Какие-то стычки, коммунальные квартиры уходят в прошлое, а фразы наподобие: ” Ты мерзавец, а к тому же ещё еврей!”, это уже проявление исторической составляющей.
*****
Ничего с ним не сделаешь, с сознанием, с подсознанием. Надо в известной степени, как говорили наши прапрадеды, пытаться улучшать нравы. Меня больше заботит вот что в ситуации с ЮКОСом: мне кажется, что эта акция сдобрена антисемитизмом некоторых конкретных людей, тех же самых чиновников. А что касается покупки “Челси”, для меня загадка, честно говоря… Мне думается, что если бы это купил Потанин, то тут же бы пошел распространяться слух, что в действительности Потанин не русский, а еврей. Понимаете, еврей – это не национальность. Еврей – это некий ярлык определенный. И такого вот, глубинного антисемитизма нет в душах людей, это просто обозначение другого.А учитывая государственный антисемитизм, который был, и учитывая то, что евреев ощутимо стало меньше, – все неуспешные евреи уехали… Вот в России сейчас остались успешные евреи. Была такая история, очень интересная. Мы были в гостях у одного очень известного юриста, уже покойного (ему было бы сейчас 100 лет), у него был отец, тогда ему было лет 90, он был скрипач Большого театра когда-то, в 60-е годы. Вот этот старичок сидел в углу, а мы говорили об антисемитизме, государственном и прочее. И вдруг, помешивая ложкой чай, он сказал: “Вы знаете, у нас в оркестре антисемитами были те, кто не умел играть на скрипочке, а кто умел играть на скрипочке, тот не был антисемитом”. Вот это “умение играть на скрипочке” и определяет, наверное, настроение определенное. Но я не обвиняю. Я прекрасно понимаю страшную ситуацию, в которой оказались люди, может быть, моего поколения. Всю жизнь их так воспитывали, и сейчас кто-то не хочет, а многие просто не могут определенным образом.(Из интервью на радио ”Свобода” в программе ”Лицом к лицу”, 24.08.2003 – А.З.)
*****
Существует очень интересный рассказ Короленко `Мнение мистера Джексона по еврейскому вопросу`. Этот рассказ… не знаю, может быть, он в последнее время переведен, но он не был переведен при советской власти, и я читал его в самиздате. Суть такая – буквально в нескольких фразах. Короленко описывает, что на лайнере они едут, несколько российских интеллигентов, через Атлантику, в Америку. Вдруг знакомятся с таким мистером Джексоном – типичный американец: тупой, зашоренный такой, только `мейк мани`, `делать деньги`, и больше ничего. И они над ним подшучивают с высот нашего интеллектуализма российского, и вдруг выясняется, что он не любит евреев. И вот они задают ему вопрос – вы что, не любите евреев? Он: – да, не люблю. – А что вы сделаете с ними, если вы станете президентом США? – Ничего, – отвечает. – Как – ничего? – удивляются они, – ведь вы же их не любите? – Ну и что? Вы же едите зеленый горошек, а я его терпеть не могу. Ну что, мне запретить зеленый горошек? И Короленко продолжает рассказ – `мы вдруг увидели, как за спиной мистера Джексона вырастают крылья`. Ментальность американцев позволяет им не навязывать `hate speach`, `речи ненависти`, потому что вкусы, предпочтения, установки американцев не переходят в действия. У нас же, к сожалению, другая ментальность. У нас наши вкусы, наши предпочтения – мы хотим навязать это другим, которые, соответственно, не разделяют наши взгляды и прочее. Поэтому действительно еврейские погромы были в России. Государственный антисемитизм был в России. Политическая карта антисемитизма разыгрывается тогда, когда выгодно нашим политикам, и у нас есть угроза, что вот это из уровня, который существует везде – никого нельзя заставить любить, скажем, представителей другой национальности. Есть очень интересный опять же тест, был в Америке, когда пошли вот эти вот либеральные ценности, политкорректность. Задавался такой вопрос белым американцам – согласны ли вы, чтобы негр был губернатором вашего штата? – `Да` – 40%. Согласны ли вы, чтобы он был членом Конгресса? – 30%. Согласны ли вы, чтобы он был президентом США? – 25%. Согласны ли вы, чтобы негр женился на вашей дочери? – 1%. Понимаете? Но это не переходит в действие, и поэтому американцы считают, что свобода слова – более высокая ценность, чем ограждение, в общем… скажем, чувства комфорта каких-то национальных групп. У нас ситуация и в Европе – другая. Поэтому, безусловно, с антисемитизмом бороться необходимо… Я еврей по крови, но я русский по культуре не меньше, чем вы. Потому что и Пастернак, и Мандельштам – понимаете, они были русские… и такие, как известные богословы, христианские богословы. Вы понимаете? Дело в том, что настолько переломало еврейство вот эта ситуация в России… нигде, пожалуй, не было такой ассимиляции евреев-интеллектуалов, как в России. Ведь что самое было… вот ведь с чего началось, что было самым опасным, в известной степени, для иудаизма? Тогда, когда евреи стали гражданами, когда прошли буржуазные революции, и когда евреи получили те же права, что и другие национальности, представители других национальностей, и представители коренной национальности. Ну уж в России-то, когда говорят – евреи сделали революцию… Вы знаете, есть ложь в разных формах. Правда, действительно, что евреи, безусловно, возобладали в большевистской партии. Скажите пожалуйста, а меньшевики? Там сколько было евреев? А у кадетов сколько было евреев? Получилось так, что евреи оказались наиболее политизированной национальностью, и этому есть, естественно, свои объяснения. Когда сейчас, вот в этом гнусном совершенно письме вынимаются, извините меня, цитаты из ветхозаветных времен… но в ветхозаветные времена вообще отношение к иноземцу как к существу более низкому, оно было распространено везде. Ну, греки – к варварам, иудеи – к представителям других национальностей. Сейчас все это вынимается, все это разыгрывается.
Мне было лет шесть, когда старший брат преподал урок по национальному вопросу. Во время войну мы с родителями находились в Сибири. Нашими соседями были польские евреи. Они ходили с пейсами на голове и соблюдали все национальные обычаи. Я часто их дразнил, бегая во дворе: ”Эй, вы, жиды порхатые!” И однажды старший брат, услышав это, дал мне подзатыльник и сказал: ”Никогда не смей это больше говорить, потому что эти люди могут точно так же тебя называть. Ты же еврей!” Я был ошарашен. А вообще, прожив немало и попутешествовав, я сделал вывод, что более интернационального народа и более терпимого со всех точек зрения к любым национальностям, чем русские, на свете нет. Что касается евреев, так они больше придумывают о своей дискриминации, чем есть на самом деле. Мне, как руководителю, всё равно, кто ты – узбек, татарин, украинец или еврей, – лишь бы был порядочным человеком и добросовестным труженником.
*****
Я всегда уделял внимание этому вопросу. Сейчас я принимаю меры, чтобы наши раввины, Берл Лазар и Адольф Шаевич, перестали конфликтовать и начали совместную деятельность. Мне бы хотелось также, чтобы Российский Еврейский Конгресс расширил свое поле деятельности и стал влиятельнее. А вообще, в религиозных вопросах политика нашего мэра такова: Москва – многонациональный город, и отношение ко всем религиям здесь одинаковое. Поэтому мы строим и церкви, и костелы, и мечети, и синагоги. Я, например, возглавлял строительство храма Христа Спасителя и синагоги на Поклонной горе, а сейчас занимаюсь проектом возведения мечети. Кстати, даже на моем 70-летнем юбилее собрались люди разных религий и национальностей. Я награжден многими православными орденами, еврейскими грамотами, мусульманским знаком. Я вообще считаю, что Бог един. (Из интервью в газете ”Новое русское слово” № 34176, 5.17.2009 – А.З.)
Комментарий: Владимир Ресин происходит из семьи белорусских евреев местечка Речица Могилевской губернии. Отец — Ресин Иосиф Гилимович (1904—1981) и мать — Ресина (Шейндлина) Роза Вольфовна (1903—1983) были репрессированы в 1937-м, но затем реабилитированы. Ресину приходилось играть роль любимого еврея при генерал-губернаторе. Очень частый случай на советских (в меньшей степени, по известным причинам, и сейчас на российских) просторах ситуация: директор предприятия русский, а главный инженер или заместитель еврей. Мозги востребованы. Особено в строительных организациях, где я, как санитарный врач с сороколетним стажем, это замечал неоднократно.
